Foros de SóloIngeniería

- 09 Feb 2012, 00:27 #294229

Hola Amigos, si tenéis dudas sobre las normas o guías de pararrayos UNE-21185 y 21186, 62305 serie 1, 2, 3 y 4 y el CTE , me lo podéis consultar e intentare resolver las dudas, ya que estoy especializado en normas de pararrayos y SPCR.
Como comentario, desde que se modifico la norma UNE 21186 correspondiente a los pararrayos de cebado, esta no se aplica en el CTE y en su lugar se aplica la norma UNE-EN 62305 parte 2 para el estudio de riesgo ya que el radio de protección de los pararrayos de cebado a sido reducida un 40%.
Otro punto importante, es que la norma UNE 21185 que corresponde a los pararrayos en punta simples, queda sustituida por las normas UNE-EN 62305 desde febrero del año 2009 según se publica AENOR en la serie de normas UNE EN 62305, parte 1,2,3 y 4.
Remarcar que estas nueva serie de normas 62305 y en concreto la parte 2 " evaluación del riesgo ", no obliga el efectuar un estudio de riesgos de rayos , si el cliente asume que efectúa el SPCR porque ningún riesgo es evitable.

Un saludo Angel

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- 09 Feb 2012, 08:10 #294233

Gracias por el apunte Angel.

Saludos.

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- 09 Feb 2012, 08:28 #294237

Hola Amigos, si tenéis dudas sobre las normas o guías de pararrayos UNE-21185 y 21186, 62305 serie 1, 2, 3 y 4 y el CTE , me lo podéis consultar e intentare resolver las dudas, ya que estoy especializado en normas de pararrayos y SPCR.
Como comentario, desde que se modifico la norma UNE 21186 correspondiente a los pararrayos de cebado, esta no se aplica en el CTE y en su lugar se aplica la norma UNE-EN 62305 parte 2 para el estudio de riesgo ya que el radio de protección de los pararrayos de cebado a sido reducida un 40%.
Otro punto importante, es que la norma UNE 21185 que corresponde a los pararrayos en punta simples, queda sustituida por las normas UNE-EN 62305 desde febrero del año 2009 según se publica AENOR en la serie de normas UNE EN 62305, parte 1,2,3 y 4.
Remarcar que estas nueva serie de normas 62305 y en concreto la parte 2 " evaluación del riesgo ", no obliga el efectuar un estudio de riesgos de rayos , si el cliente asume que efectúa el SPCR porque ningún riesgo es evitable.

Un saludo Angel

Por cierto, estás en Andorra... ¿teneis reglamentos propios o los españoles...?

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- 09 Feb 2012, 08:34 #294239

Hola Amigos, si tenéis dudas sobre las normas o guías de pararrayos UNE-21185 y 21186, 62305 serie 1, 2, 3 y 4 y el CTE , me lo podéis consultar e intentare resolver las dudas, ya que estoy especializado en normas de pararrayos y SPCR.
Como comentario, desde que se modifico la norma UNE 21186 correspondiente a los pararrayos de cebado, esta no se aplica en el CTE y en su lugar se aplica la norma UNE-EN 62305 parte 2 para el estudio de riesgo ya que el radio de protección de los pararrayos de cebado a sido reducida un 40%.
Otro punto importante, es que la norma UNE 21185 que corresponde a los pararrayos en punta simples, queda sustituida por las normas UNE-EN 62305 desde febrero del año 2009 según se publica AENOR en la serie de normas UNE EN 62305, parte 1,2,3 y 4.
Remarcar que estas nueva serie de normas 62305 y en concreto la parte 2 " evaluación del riesgo ", no obliga el efectuar un estudio de riesgos de rayos , si el cliente asume que efectúa el SPCR porque ningún riesgo es evitable.

Un saludo Angel

Por cierto, estás en Andorra... ¿teneis reglamentos propios o los españoles...?

me uno a la pregunta.....

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- 09 Feb 2012, 22:31 #294383

Buenas noches, En Andorra aplicamos las normas UNE -EN 62305 con licencia de AENOR, ya que las tuvimos que pagar, cosa que nunca entendí, pero si quieres tener el programa de estudio y los 4 tomos, tienes que pagar los derechos y encima no las puedes publicar.
Por que motivo es la pregunta, acaso vosotros no utilizáis estas normas. o seguís con las UNE 21186 y 85 que son solo guías de recomendación y no son de obligado cumplimiento...

Un saludo
Angel

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- 09 Feb 2012, 22:55 #294394

Gracias por el apunte Angel.

Saludos.

De nada PATO, cualquier duda que tengas puedes consultar que intentare contestarla lo mejor posible dentro de mi conocimiento, y si no tengo las normas a mano.
Buenas noches.
Angel

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- 10 Feb 2012, 08:15 #294412

No, Angel... la pregunta es porque no sé si Andorra tiene unos "ministerios" propios que legislan y crean reglamentos como en todos los paises o adoptais los de España o Francia....

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- 10 Feb 2012, 20:36 #294509

No, Angel... la pregunta es porque no sé si Andorra tiene unos "ministerios" propios que legislan y crean reglamentos como en todos los paises o adoptais los de España o Francia....

Buenas noches Mazinguer.
TU respuesta ... NO ....., quiere decir que no aplicas normas UNE EN 62305 a nivel de estudio o diseño de pararrayos ¿ que aplicas entonces ?
En relación a la aplicación de normas, Andorra se regula por normas Europeas para cada caso, a todos los niveles, y reguladas y controladas por la administración competente en cada caso.
Te adjunto para tu interés la estructura del GOBIERNO, solo recordarte que solo somos 72.000 habitantes y cada dia se marcha mas gente con el tema de crisis del TOCHO y del PAPEL, como comentario, en los despachos de Ingeniería y arquitectura, los proyecto brillan por su ausencia y cada dia que pasa es mas preocupante. http://www.andorra.ad/es-es/andorra/pag ... itica.aspx
EN este sentido, revisamos las normas y miramos que el mercado se adapte a ellas para incentivar la renovación y productividad, en el caso de los SPCR, hay un gran campo si aplicamos las normas UNE-EN 62305, ya que son mas exigentes dado su procedencia.
Estas normas, son normas armonizadas de origen Internacional ( IEC 62305 ), y para regular el sector tan desamparado de la protección de las personas e instalaciones de los rayos y con tan poco conocimiento sobre los efectos ocultos de los rayos y su resarollo.

EN los últimos años, los estudios de campo, han demostrado que las instalaciones que se realizaban de SPCR, no se diseñaran según las guías de recomendación, y se colocaban peligrosamente y sin orden técnico, instalaciones en zonas de alto riesgo y solo una, en donde seguramente se tenían que colocar 3 o 4....¿ porque ? pues porque se tenia que justificar pero económicamente se tenia que gastar lo mínimo...... Por este motivo, es importante revisar todas las instalaciones de pararrayos y recalcular-las según la parte 2 de la UNE EN 62305 y eso generara trabajo de mesa y de campo y aumentara el nivel de protección de las instalaciones y personas reduciendo el riesgo de accidentes y costes de reparaciones....es solo una manera de incentivar el mercado...

contar conmigo para ayudaros a interpretar las normas y en todo caso incluso para realizar los estudios de riesgos..
UN saludo

Angel

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- 13 Feb 2012, 12:48 #294701

Por cierto, por si te puede servir de guia para justificar la implantacion de la norma UNE EN 62305, encontré la actualización de la norma EN 21186 ( guia de recomendación y no obligado cumplimiento) de AENOR

Copiar y pegar en el buscador
www.fervisa.com/15NormaEspanolaUNE21-186/Actualización%20Norma%20española%20UNE%2021.186%20(2009).pdf

No tiene desperdicio y recomiendo su lectura.
Un saludo
Angel

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- 17 Abr 2012, 13:59 #299530

Buenas tardes, Armandorra:

Necesito planificar el mantenimiento preventivo de varios pararrayos, ¿podrías indicarme qué dicen estas normativas al respecto? ¿Son de obligado cumplimiento?

Un saludo y gracias.

Pedro.

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- 19 Abr 2012, 14:59 #299690

Hola Pedro
Es una buena pregunta, ya que solo se dedica 1 pagina ha este importante proceso, es el tema 7 de la parte 3 de la norma UNE EN 62305.
En la pagina 34 titulada
"Mantenimiento e Inspección de un SPCR"
hay tres partes,
1- Aplicación de la Inspección
2- Orden de las Inspecciones
3-mantenimiento
La verdad es que no te define los procesos, si no todo lo contrario, te complica la vida porque te obliga a revisar si tu instalación esta diseñada según el contenido de la norma.
Para eso la instalación tiene que estar diseñada según la norma o actualizar la instalación como si fuera una nueva.
Hay varios problemas.
1- si tus instalaciones a mantener son de puntas Franklin, la revisión del cabezal no es necesario, en cambio si el cabezal es de cebado tendrías que verificar si el sistema electrónico funciona, y para ellos tienes que ponerte en contacto con los fabricantes de pararrayos de cebado
2- si haces una revisión de mantenimiento de pararrayos de Cebado o de puntas, tendrías que actualizar la instalación según la norma UNE EN 62305, ya que la guia de recomendación UNE 21185 quedo anulada a partir del año 2009 por esta 62305 y la guia UNE 21186 se modifico en septiembre 2011 haciendo referencia asta su revisión a la norma UNE EN 62305.
Asi que la norma UNE EN 62305 parte 3 en su pagina 34 dice asi: resumo su contenido

MANTENIMIENTO E lNSPECCIÓN DE UN SPCR

Aplicación de las inspecciones
El objeto de las inspecciones es comprobar que el diseño del PCR está de acuerdo con esta norma y todos los componentes del SPCR están en buenas condiciones y son capaces de llevar a cabo su cometido y no existe corrosión, verificando que está incorporado al SPCR cualquier servicio añadido recientemente o en construcción.
Las inspecciones deberían llevarse a cabo de acuerdo con lo escrito anteriormente de la siguiente forma: durante la construcción de la estructura, para comprobar los electrodos embebidos y después de la instalación del SPCR para
periódicamente a intervalos determinados en función de la naturaleza de la estructura a proteger revisarla.
Se revisara la instalación después de alteraciones o de reparaciones. o cuando se sepa que la estructura ha sido alcanzada por un rayo.

Durante las inspecciones periódicas es particularmente importante comprobar lo siguiente:
el deterioro por la corrosión de los elementos capadores o conductores , asi como la conexiones eléctricas.
la corrosión de los electrodos de puesta a tierra.
El valor de la resistencia a tierra del sistema de puesta a tierra y el estado de las conexiones en general incluyendo las de equipotenciales y de la fijaciones.

Mantenimiento
Las inspecciones periódicas constituyen la parte fundamental para un mantenimiento fiable de un SPCR.
La propiedad debe estar informada de todas las faltas observadas y éstas deben repararse sin dilación.

Asta aqui, el texto es lo que contempla la Norma 62305, es decir que no define nada en concreto pero en cambio te responsabiliza de hacer una inspección que tiene que definir que la instalación funciona cuando tiene que funcionar......

Si quieres, aqui tienes una plantilla basica de mantenimiento de pararrayos que luego puedes completar


Copia y pega:

Nombre de la empresa que efectúa el mantenimiento:
Dirección completa:


• NÚMERO DE INSTALADOR HOMOLOGADO POR EL FABRICANTE:
• Número de serie del equipo:
• Fecha de puesta en marcha:
• Coordenadas Geográficas de la obra:
• Tipo de estructura protegida:

CERTIFICADO DE MANTENIMIENTO PREVENTIVO



EL PROTOCOLO DE MANTENIMIENTO SE HA EFECTUADO SEGÚN LOS REQUISITOS
DEL FABRICANTE MARCA:
MODELO DEL PARARRAYOS:
Año de fabricación:
En la Inspección se a aplicado las normas:

• Fecha de revisión:

Trabajos realizados

• Cabezal Pararrayos:
o Verificar estado de corrosión de las conexiones eléctricas del cable de tierra y del
conjunto del pararrayos.
o Verificar estado mecánico del pararrayos por si se aprecia impactos
o Verificar estado eléctrico del pararrayos según el protocolo del fabricante.

• Mástil:
o Verificar estado de aguante mecánico de los soportes o fijaciones del mástil que soporta
el pararrayos y, verificar la corrosión de los soportes o fijaciones para su limpieza y
pintura.

• Conductores eléctricos:
o Verificar el nivel de corrosión o rotura de los soportes o grapas de los cables eléctricos.
o Verificar la continuidad y resistencia eléctrica entre la toma de tierra y el pararrayos.

• Puesta a tierra:
o Control de medidas de la resistencia del conjunto perimetral y puesta a tierra de la
instalación. Valor igual o inferior a………… ohmios.
o Control de continuidad de las conexiones eléctricas y su nivel de corrosión, cada 4 años desenterrar electrodos para verificar su contaminación o estado.

• Cable perimetral y equipotencial de masas:
o Control de la continuidad de las conexiones eléctricas y su nivel.


Observaciones:



Recomendaciones a seguir:


Nombre completo del técnico que realizo el mantenimiento:
Correo electrónico de contacto:
Firma y fecha para validar la información:


Aquí termina una inspección básica de mantenimiento de un SPCR externo.
Otra opción es que verifiques la marca del pararrayos para no encontrarte con uno radioactivo o según la marca contactar con el fabricante para que te pase su manual de instrucciones pararrayos.
También podéis encontrar otros manuales mas completos en la red buscando por " MANUAL DE INSTRUCCIONES PARARRAYOS "

Un saludo
Angel

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- 09 May 2012, 16:17 #301211

hola, aprovecho tu buena voluntad para hacerte una consulta. ¿Sabes si la alguna de las normas que tienes te habla de los pararrayos cts?, ¿ o si alguna te obliga a usar algún tipo en concreto?. Gracias de antemano

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- 09 May 2012, 20:10 #301224

Hola Ing

EL CTE en su Base SU-8, dice ASI:
Pagina 4 , " 12.8. Exigencia básica SUA 8: Seguridad frente al riesgo causado por la acción del rayo se limitará el riesgo de electrocución y de incendio causado por la acción del rayo, mediante instalaciones adecuadas de protección contra el rayo".

Aqui tienes el link donde aparece este texto la propia pagina del CTE: http://www.codigotecnico.org/web/galeri ... ic2011.pdf

Como veras ING, el CTE Aqui no define un sistema de pararrayos , si no que te dice de construir instalaciones "ADECUADAS" de protección contra RAYOS para limitar los riesgos de incendio y electrocución aplicando la esencia de la cual nace y se rige el CTE que es la Ley 31/1995 de 8 de noviembre de prevención de Riesgos Laborales.

En referencia al ANEJO A ( terminología, es decir que no es aplicable )
En referencia al ANEJO B
DIce asi en el punto B.1" Sistema externo"
" El sistema externo de protección contra el rayo está formado por dispositivos captadores y por deri-
vadores o conductores de bajada".
"El Diseño de la instalación de dispositivos captadores"
"Los dispositivos captadores podrán ser puntas Franklin, mallas conductoras y pararrayos con dispo-
sitivo de cebado" dice claramente.... PODRAN SER

El anexo SU 8 del CTE, de verificacion de necesidades de protección contra el rayo ya no es aplicable, ¿ porque ?, pues porque el contenido del anejo sale de las normas UNE EN 21186 y 21185 y la 21186 ha sido modificada EN 2009
http://www.at3w.com/site/noticia.php?id_contenido=58 , es decir que ya no se tiene que utilizar el estudio para verificar el riesgo de rayos del CTE ya que se reenvía casi todo su contenido a la parte 2 de la norma UNE EN 62305 y la une en 21185 a sido anulada desde el año 2009 sustituida por la UNE EN 62305.

EL CTE esta en revision actualemte, ya que su anexo tanto en estudio como en diseño no se basa en documentos de peso y legales y yo personalmente quitaría todo el apartado de rayos del CTE y obligaría a que el consumidor determinara si o no se quiere proteger del rayo, traspasando toda responsabilidad a su decisión.

A partir de aquí, el Ing tendría que recomendar bajo su responsabilidad aplicar una norma u otra, sabiendo que su obligación es aplicar las normas Armonizadas de pararrayos UNE EN 62305 ( basada en las Internaciones IEC 62305 ).

¿ porque entonces utilizar el CTE para la protección del rayo? si hay una norma mas estricta y completa que define la protección.
Las normas UNE EN 62305 hace referencia a sistemas de protección contra el rayo para la protección externa, interna e equipotenciales para proteger las instalaciones, reconociendo como elemento protector cualquier elemento puesto en una terraza puede ser un pararrayos natural si esta referenciado a tierra.

Ya ves, es decir que si tu antena, o chimenea, o tu aire acondicionado, esta puesto a tierra, es un pararrayos natural y por ende cumple las normas mas exigentes.

La parte 2 de la norma 62305 que se dedica al estudio de riesgo de rayos e incluye el programa de calculo, en su introducción dice que si se acepta la posibilidad de riesgo de rayos por el cliente, no es necesario efectuar el estudio de riesgo, con lo cual te cargas directamente el estudio de riesgo según la UNE EN 62305 parte 2 y por ende el estudio de evaluación de necesidades de protección contra rayos que pide el CTE.

Un saludo
Angel

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- 24 Jul 2012, 22:10 #306708

Buenas noches Armandorra,

Me he estado leyendo este post, así como los enlaces que has colgado y tengo una serie de dudas, respecto a una obra que voy a comenzar. Te pongo en antecedentes. Se trata de una vivienda unifamiliar con estructura de hormigón y cubierta (tejado) de madera, esta situada en Guipuzcoa y la casa tendrá una altura de 6 m hasta el suelo y unas medidas de 12 m de ancho por 14 m de largo aproximadamente.

Pues bien, según el aparejador de la obra es necesaria la instalación de un pararrayos. Yo al desconocer el tema prefiero preguntar. ¿Seria obligatoria la instalación de un pararrayos en este edificio? Digo esto, porque alrededor hay viviendas similares con la misma composición y ninguna tiene el pararrayos. Si puedes indicarme también alguna normativa especifica donde se defina la instalación de un pararrayos te lo agradecería. Un saludo y gracias

Joseba Santos Madrid

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- 08 Ago 2012, 18:00 #307335

HOla Joseba

En primer lugar las normas no son de obligado cumplimiento, asi que nadie te puede obligar a colocar un pararrayos a no ser que sea via CTE, es decir por la parte del codigo tecnico de la edificacion.
EN este caso tienes que pedir que te efectuen un estudio de riesgos y en función del mismo te determinaran si, si o no necesitas una protección. Cuando te lo digan que te den el informe o estudio y me lo pasas para revisar a este correo [url][email protected][/url] y te lo revisare, ya que hay un pequeño problema con el CTE. ( están en revisión porque la norma UNE EN 21186 esta modificada)
El CTE pide un sistema de proteccion contra rayos si el estudio lo determina, y si lo determina tienes que poner algo de protección, bien, la antena de TV es un pararrayos natural segun las normas, basta que lo pongas a tierra y ya cumples normas si no quieres aumentar el riesgo con un punta de pararrayos.
A partir de aqui, si te obligan a poner un pararrayos en punta, que te certifiquen que si hay daños porque entra un rayo por el pararrayos que realmente no tendrás daños eléctricos ni personales. A partir de aquí yo seguiría la recomendación.
Un saludo
Angel

Buenas noches Armandorra,

Me he estado leyendo este post, así como los enlaces que has colgado y tengo una serie de dudas, respecto a una obra que voy a comenzar. Te pongo en antecedentes. Se trata de una vivienda unifamiliar con estructura de hormigón y cubierta (tejado) de madera, esta situada en Guipuzcoa y la casa tendrá una altura de 6 m hasta el suelo y unas medidas de 12 m de ancho por 14 m de largo aproximadamente.

Pues bien, según el aparejador de la obra es necesaria la instalación de un pararrayos. Yo al desconocer el tema prefiero preguntar. ¿Seria obligatoria la instalación de un pararrayos en este edificio? Digo esto, porque alrededor hay viviendas similares con la misma composición y ninguna tiene el pararrayos. Si puedes indicarme también alguna normativa especifica donde se defina la instalación de un pararrayos te lo agradecería. Un saludo y gracias

Joseba Santos Madrid

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