Foros de SóloIngeniería

- 13 Jul 2013, 13:36 #325659

¿¿??? ¿Sabes como se corrigen el coseno phi? ¿Sabes QUE es el coseno phi? Xq hoy por hoy la única manera - sin variar nada de poner bombillas led ni nada por el estilo - de con una instalación con los mismos componentes de consumo o sumideros hacer que baje algo la factura es corrigiendo ese coseno phi siempre que haya reactancias en la instalación (que en una vivienda suele haber muy pocas , pero alguna hay). Y normalmente se hace con una batería de condensadores. Repito: Sabes que es el coseno phi y qué interviene en la factura de la luz? La relación entre potencia aparente, reactiva y activa?

Esto que comentas da lugar a confusión (en el contexto de las viviendas), ya que como comenta Cueli, en viviendas no se penaliza por consumo de reactiva, quizás deberías matizarlo.

En viviendas, según qué factura. Por ejemplo a las comunidades de propietarios SÍ se les cobra. Y a las viviendas normales, no xq es casi despreciable, pero a ver si me puede pasar un amigo una factura de Iberdrola en la que a él Iberdrola si ha querido cobrársela (se fué a Endesa) xq tiene un par de maquinitas industriales (torno y fresadora de tamaño respetable) y las usa bastante. Si no estoy equivocado a partir de 15Kw (es el caso) pueden aplicártelo aunque sea una vivienda.

Vamos que tiene un taller.

Lo dicho, en viviendas (Tarifa 2.0A) no se penaliza por reactiva (hay excepciones) y en Tarifa 3.0A sí, una comunidad de propietarios no es una vivienda.

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- 13 Jul 2013, 16:28 #325667

La empresa suministradora nos vende potencia eléctrica y, con ella, nuestros aparatos producen calor, luz, movimiento, etc.

Cargas resistivas:
Una bombilla de incandescencia, por ejemplo. Recibe voltios, circulan por ella amperios y produce luz (para eso la hemos comprado) y calor (para eso no, pero es inevitable).
Aprovecha la energía según su rendimiento. Solo consume potencia activa. La potencia aparente V*I es igual a la potencia activa V*I * cos(phi) porque phi=0 y cos(phi)=1.

Cargas inductivas:
Un motor de una lavadora, por ejemplo. Recibe voltios y circulan a su través amperios pero entre la intensidad y la tensión hay un desfase.
Aquí, cos(phi)¡=0. Es, por ejemplo, 0.8.
La potencia activa es 0.8 veces la aparente y se desperdicia por ello energia en forma de reactiva.

¿como evitamos ese desperdicio?. Conectando cargas capacitivas en paralelo con las inductivas de forma que se anule la energía reactiva.
También se pueden poner cargas inductivas para compensar cargas capacitivas pero en la práctica, las cargas de los aparatos son resistivas o inductivas. No hay problemas con reactancias capacitivas.

En los ascensores, por ejemplo, se usan a veces baterías de condensadores para compensar el desfase que produce el motor. Pero se ponen en paralelo con el motor de forma que, cuando este se apaga, la batería de condensadores deja de estar conectada a la red.
En algunos sitios he visto que un electricista pone en una comunidad de vecinos condensadores en la linea de alimentación. Es ignorancia puesto que cuando el ascensor no funciona (la inmensa mayoría del tiempo) esos condensadores producen energía reactiva en lugar de eliminarla. Pero los vecinos han pagado por esa instalación, el electricista ha cobrado y todos contentos en su ignorancia.

En las pantallas de tubos fluorescentes se suelen incorporar condensadores que vienen conectados de fábrica en l aregleta de entrada para compensar el efecto de la reactancia de encendido. Eso es correcto porque solo tienen efecto para aquellos tubos fluorescentes que estén encendidos en cierto momento.

En una vivienda tipo se produce muy poca energia reactiva porque la mayoría de las cargas tienen un caracter mas resistivo que inductivo y no existen practicamente cargas capacitivas. Por eso la suministradora no la cobra. Porque es mas caro medirla que cobrarla (¡menudos son para regalar amperios!).
Si instalamos algún tipo de compensador de reactiva estamos haciendo un favor a Iberdrola, Fenosa o quien sea. Pero no ahorramos en una energía que no nos cobran.

Además, esos dispositivos deberían tener un efecto variable para que compensen tanto efecto reactivo como el que se produzca en cada momento. Cualquier dispositivo de efecto fijo no sirve para nada.
¿Existe algo para eso?. Si:
http://www.schneiderelectric.es/sites/s ... activa.pdf

Son paquetes de condensadores que se conectan o desconectan automaticamente a partir de un amedida del cos(phi) funcionendo como sistemas automáticos en lazo cerrado. Cuestan 1000, 2000,3000.... € según potencia de la instalación y se usan en la industria para compensar cargas variables en maquinaria.
¿Es algo así el aparatejo ese que nos venden en la tienda en casa?:
http://www.latiendaencasa.es/tienda/ltc ... d=A4927796

Permitidme un ratito de risa respetuosa, que yo respeto a todo el mundo. Incluso a los pardillos que compran esas cosas.
Al fin y al cabo, todos somos ignorantes en algo. Yo soy un inútil opinando sobre futbol, por ejemplo.

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Estudiando para ser ingeniero jubilado.
"Agora de vello gaiteiro"

- 13 Jul 2013, 16:49 #325668

Hablemos de pérdidas de energía en cables.

En una instalación siempre tenemos algo de caida de tensión en los cableados dependiendo de sus resistencia, que a su vez depende del material y de la sección y longitud de estos.
¿Como se puede compensar?. Fácil. Aumentando la sección. No alcanzo a comprender como puede ayudar ese aparatejo en esto.

¿Efecto pelicular?. Creo que no es muy significativo a esas tensiones y a esas frecuencias. Se evita usando cables multihilo (cable de lizt) en sistemas de alta frecuencia. Se ve sobre todo en bobinados de trasformadores de radiofrecuencias. Tampoco soy capaz de entender la relación con el invento que nos ocupa.

¿Pares de Cooper?. Dos electrones se hacen amigos y caminan juntos de la mano de forma que si uno de ellos tropieza el otro evita que caiga en el agujero (Pido disculpas por la explicación estilo: "como tu papá quiere mucho a tu mamá le dio una semillita....".).
¿como se hace que los electrones se enlacen en pares de Cooper?. Enfriando ciertos materiales. Es como se crean superconductores.
No es ciencia ficción y ahí tenemos el tren bala japones o, sin ir mas lejos, los eletroimanes de los instrumentos de resonancia magnéticas de nuestros hospitales.
Es una tecnología super carísima a base de nitrógeno líquido y cosas de esas y reservado, por lo tanto a aplicaciones muy especiales.

¿ese aparatillo produce pares de Cooper a temperatura ambiente?. Pues el señor que lo ha inventado debería ser Nobel con todos los honores y debería ser multimillonario. Esa tecnología tendría que estar empleándose para introducir los superconductores en el campo doméstico y crear super ordenadores personales, móviles avanzados, etc.
Ese aparatillo debería estar incorporado en todas las redes de alta tensión. Por el día gastaríamos la electricidad de nuestros embalses y por la noche la exportaríamos al otro lado del mundo, que allí es de día.
También lo podríamos incorporar en los cables submarinos de telecomunicaciones para ahorrar amplificadores. O en las catenarias del AVE.

¿Será que todo esto a nadie se le ha ocurrido?.
¡Ostras!. Y yo ¡lo he escrito en un foro de ingenieros!.
Mejor corro a la oficina de patentes antes de que se me adelante alguien

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Estudiando para ser ingeniero jubilado.
"Agora de vello gaiteiro"

- 13 Jul 2013, 17:50 #325673

jejeje, Eliezer, buen repaso del tema eléctrico!!

Me he leído todo el hilo, y después de ver los argumentos, los contraargumentos, los re contraargumentos, los re de los res......

No he entendido que hacen los bichos estos!!..

Pero vamos, voy a hacer algunas pruebas; voy a por un aparatejo y lo voy a enchufar, mido la Intensidad de la DI antes y después, a ver que me dice.

Ahora después lo cuento.

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- 13 Jul 2013, 21:19 #325677

No he entendido que hacen los bichos estos!!...

Pues ya somos dos.

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Estudiando para ser ingeniero jubilado.
"Agora de vello gaiteiro"

- 13 Jul 2013, 22:06 #325678

Cargas inductivas:
Un motor de una lavadora, por ejemplo. Recibe voltios y circulan a su través amperios pero entre la intensidad y la tensión hay un desfase.
Aquí, cos(phi)¡=0. Es, por ejemplo, 0.8.
La potencia activa es 0.8 veces la aparente y se desperdicia por ello energia en forma de reactiva.

¿como evitamos ese desperdicio?. Conectando cargas capacitivas en paralelo con las inductivas de forma que se anule la energía reactiva.
También se pueden poner cargas inductivas para compensar cargas capacitivas pero en la práctica, las cargas de los aparatos son resistivas o inductivas. No hay problemas con reactancias capacitivas.

UN apunte...; en complemento a al exposición detallada que has hecho.. y es sobre termino "DESPERDICIA"

La energia reactiva NO se desperdicia.. utilizar ese termino, quizas induce a error.. y es frecuente verlo...;

la reactiva, es una energia circulante.. es decir.. ahora la consumo, ahora la devuelvo a la red, (una vez por ciclo).. de esa forma, la REACTIVA, no se gasta, ni se le saca rendimiento o aprovecha...

SI nos perjudica.. ya que si es un hecho que la INTENSIDAD sera suprerior , y por ello, perderemos mas en los cables por joule, ademas de necesitara mas sección en la lineas de distribución... por supuesto, transformadores y generadores, etc...

Por eso te la cobran.. pro el perjuicio que causas.. NO por que la consumas...; o la DESPERDICIES..

...

Por lo demás... y sobre le aparatito.. en fin... lo que no sé es como se permite la venta o comercialización de estos productos.. ; hay infinidad de posibles compradores, que no tienen mas fuente de conocimiento para elegir, que el hecho de que están a la venta.. y nadie los denuncia por ser un timo.. ; pero bueno.. si pensamos en la ministra y la pulsera Power.. no se que... pues no podemos esperar mucho mas..

Saludos.

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 13 Jul 2013, 22:26 #325681

Cierto. Te acepto la corrección, Cueli.

De hecho, cuando ponemos en paralelo con una carga inductiva otra capacitiva, lo que hacemos es que esa energía que va y viene, lo haga entre las dos cargas (capacitiva e inductiva), evitando esa circulación de energía a través de la red y "quedando todo en casa".

Lo de la ministra con la pulserita fue bastante lamentable. Además, ministra de...... ¡SANIDAD!.
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2010/ ... ad-con-la/

Lo siguiente sería ver el aparatillo en cuestión en la casa del ministro de industria .

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Estudiando para ser ingeniero jubilado.
"Agora de vello gaiteiro"

- 18 Jul 2013, 19:38 #325899

Bueno, conseguí un aparatejo de estos, lo conecté en un enchufe cercano al cuadro y medí la intensidad en la Derivación Individual.

Cuando enchufaba y desenchufaba el aparato la intensidad no se inmutó.

La verdad es que no creo que con una pinza amperimetrica sea muy fiable ver este tema.

Tengo un analizador en el trabajo, y voy a intentar ponerlo con el, a ver si saco mas datos.

Ok

Cuando habláis de potencias reactivas, no os estaréis refiriendo a que este aparato es un condensador que compensa la reactiva??!! verdad.

Por que no lo es!!

Saludos

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- 19 Jul 2013, 21:24 #325949

Sería interesante si alguien pudiese abrir ese aparatito y sacarle unas fotos, a ver que lleva dentro.

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Estudiando para ser ingeniero jubilado.
"Agora de vello gaiteiro"

- 19 Jul 2013, 22:51 #325952

Sería interesante si alguien pudiese abrir ese aparatito y sacarle unas fotos, a ver que lleva dentro.

Ok.. una porra, venga...
Yo apuesto por un par de LED, tres o cuatro resistencias... ; lo necesario, para el efecto placebo...

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- 20 Jul 2013, 14:13 #325962

Sería interesante si alguien pudiese abrir ese aparatito y sacarle unas fotos, a ver que lleva dentro.

Ok.. una porra, venga...
Yo apuesto por un par de LED, tres o cuatro resistencias... ; lo necesario, para el efecto placebo...

una ferrita para que pese algo el chisme.... y el cable envuelto en ella... todo ello siliconado

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- 20 Jul 2013, 14:13 #325963

Yo apuesto por eso mismo mas un condensador de 100 nanos para dar el pego.

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Estudiando para ser ingeniero jubilado.
"Agora de vello gaiteiro"

- 11 Ago 2013, 10:50 #326834

¿Seis páginas divagando y nadie ha abierto ningún apartillo de estos?

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- 11 Ago 2013, 10:57 #326836

¿Seis páginas divagando y nadie ha abierto ningún apartillo de estos?

Enviame uno, y te lo despiezo on-Flay ..

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
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- 11 Ago 2013, 19:53 #326840

¿Seis páginas divagando y nadie ha abierto ningún apartillo de estos?

Enviame uno, y te lo despiezo on-Flay ..

¿El despiezado estará "visado" ?

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