Independencia de Cataluña (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#328434
A por cierto este escrito lo vi en otro foro y era un copy paste de un reputado periodista muy españolista.
Falso, el texto es 100% mio.
A ver si argumentamos, en lugar de difamar.
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#328439
jose-mac, creo que la estrategia de "España es un país maravilloso, entre todos es mucho mejor y los españoles queremos a Cataluña tal y cómo es", no funcionaría, más que nada, porque España no es actualmente un país maravilloso, es un vertedero de corrupción, paro y chapuzas. La imagen de "España es un gran país en el que vale la pena quedarse" es incompatible con la emigración de jóvenes, muchos de ellos ingenieros, que estamos sufriendo.

Por otro lado, para que una relación basada en el amor como propones tú funcione, debe ser un amor correspondido, porque dile tú a un extremeño que le haga la pelota a los independentistas que hacen cosas como esta: http://3.bp.blogspot.com/-uqEzD7wRzks/UY4qrgeHtiI/AAAAAAAAGBQ/5ABfSIx_RDU/s1600/apadrina+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o.jpg. O dile a un madrileño que le de la razón a los que siempre se llenan la boca con lo de "España vive de los catalanes", cuando... http://www.libremercado.com/2012-09-22/cataluna-recibe-cuatro-veces-mas-que-madrid-en-el-reparto-autonomico-1276469235/.

No sé en otros sitios, pero el independentismo catalán (y subrayo "independentismo" porque me refiero solo a los separatistas) se basa en la chulería y falta de respeto hacia el resto de españoles. Y a mí por muy bautizado que esté no me da la gana poner la otra mejilla y acoger como hijos pródigos a las ovejas semi-independentistas descarriadas que durante su travesía separatista se han hartado a insultar a España.

En la España no-catalana, y ya puestos, no-vasca, hay mucho hartazgo hacia los separatistas. Estoy seguro que hay más gente no-catalana que quiere que se independicen y nos dejen en paz que catalanes separatistas en sí.

P.D.: Si tanto apoyo tiene el movimiento separatista en Cataluña (que lo tendrá), con tantos millones de cabecitas pensando no sé cómo a ninguna se le ha ocurrido recoger firmas para entregar al gobierno solicitando la independencia, o un referéndum. Así se mostraría si de verdad la mayoría de los catalanes querrían separarse. Eso sí, recogidas de forma legal, que después de ver figuras de cartón en la "cadena humana", me espero cualquier cosa.

P.D. 2: El problema de Cataluña no son los separatistas, es esa supuesta masa de población silenciosa que es incapaz de convocar una manifestación o una cadena humana a favor de la permanencia en España.

P.D. 3: Esta mañana he intentado independizar mi casa, y además de manera unilateral, del resto del edificio. Quería como mínimo una hacienda propia que recaudase y autogestionase lo que pago de comunidad, y nada. Deben de ser unos españolistas.
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#328445
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/17/economia/1379417999.html

"Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí mismo y todavía no lo ha conseguido"
(Atribuida a Otto Von Bismarck)
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#328456
Ha salido en la portada de un periodico de madrid unsa adolescente de 13-14 diciendo muy ufana " España tendra que rendirse"...........rendirse a quien, despues de que guerra, quien son los padres de esa crisatura?...........sera otra como la de las ensamaidas en el cinturon de los militares, ya lo conte atras , esa que se asusto porque los militares entraron en la torre de control con armas.............en fin, LA NIÑA ES TONTA Y LOS PADRES MAS. :cheers
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#328457
CDR, es facil. Si la situacion se tensa cada vez más, y nos acabamos separando, la minoria esa que pone esos anuncios sobre extremadura, gana.

El articulo de reparto economico esta muy tergiversado. Madrid se beneficia de un efecto capital, de modo que recibe muchas aportaciones que no se computan como reparto autonomico.

No hay mas que ver las infraestructuras de madrid, y las de Cat.
Cat es la comunidad que mas exporta, con diferencia. Y la que mas turistas recibe.
A nivel economico, supone el 20% del PIB, siendo solo el 16% de la poblacion.
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#328469
jose-mac escribió:CDR, es facil. Si la situacion se tensa cada vez más, y nos acabamos separando, la minoria esa que pone esos anuncios sobre extremadura, gana.

El articulo de reparto economico esta muy tergiversado. Madrid se beneficia de un efecto capital, de modo que recibe muchas aportaciones que no se computan como reparto autonomico.

No hay mas que ver las infraestructuras de madrid, y las de Cat.
Cat es la comunidad que mas exporta, con diferencia. Y la que mas turistas recibe.
A nivel economico, supone el 20% del PIB, siendo solo el 16% de la poblacion.

Mira, una buena opción para empezar sería repartir los Ministerios por España, así quizás los demás estuviesen más contentos y nosotros también, te lo aseguro.

Lo del efecto capital ya se encargan de anularlo usando como referencia de población el censo de 1996 (con un millón menos de habitantes). Única Comunidad que mantiene dicho censo como válido. Aún así, no creo que sumando los conceptos lleguemos a estar igualados.

Además, ¿Infraestructuras? ¿Cuales?

La M30 la pagamos nosotros de nuestro bolsillo, al igual que la M40 y la M50. La M45 no, pues es un peaje oculto (paga la Comunidad a la constructora a final de año en función del número de vehículos que ha pasado por ellos). Las radiales de pago son privadas, las otras hay que verlas. La N-VI sigue siendo de dos carriles pasando por un puerto (está la opción del peaje, que tenía que haber desaparecido hace ya 20 años, pero ahí sigue, pues con él se paga las Autopistas de Segovia y Ávila, muy deficitarias). Los Cercanías y el Metro los paga la Comunidad y la única obra que acometió el gobierno respecto a los mismos (la estación de Sol) "sólo" se termino con siete años de retraso. Sí, tenemos los AVES, es cierto, pero te aseguro que no compensa por eso de la capitalidad que, a cambio, supone tener cuatro manifestaciones diarias en el centro de la ciudad. El resto de infraestructuras:

- Aeropuerto: Similar. Se hizo la T4 hace ya unos cuantos años para evitar hacer un segundo aeropuerto, que era lo que realmente hacía falta, pues Barajas está ya dentro de la ciudad.

- Carreteras: No te salgas de las nacionales que aquí lloras de pena. Es cierto que salir de Barcelona es un problema y que las rondas están siempre saturadas, pero ojo, que la orografía tiene mucho que decir. Por el oeste tenéis un problema, pues no es precisamente un llano y por el este, mucho más llano, pero a ver quien narices construye una autopista por encima del Mediterráneo. Las salidas naturales de Barcelona se reducen casi a norte y sur, y eso hace todo mucho más complejo y caro. Algo similar pasa con el AVE. Mejor no hablar de lo que ha costado, pero no ha sido tarea fácil precisamente. Por supuesto, no tenéis culpa de esto, pero ahí está.

- Metro: Problema parecido al de las carreteras. De nuevo, no tenéis la culpa, pero hacer subterráneos en Barcelona no es precisamente sencillo por culpa del nivel freático. ¿Cuántas líneas y estaciones están continuamente bombeando agua?. Lo que aquí se hace a lo bestia allí es realmente complicado.

-Cercanías: Sí, tenemos una red moderna pagada por la Comunidad, no por el estado. Además, es moderna porque antes no había NADA. Hablemos también de las dos autopistas nuevas que tiene Galicia o, mejor nos callamos, porque hasta hace menos de 10 años, no tenían ninguna (con esto quiero decir que el pecado no está en haberlas hecho, sino no haberlas hecho antes).


Quizás deberíais mirar un poco hacia vuestros dirigentes antes de echarle toda la culpa a Madrid y dejar de hacer comparaciones basadas en lo que se os cuenta y no en análisis un poco más serios. ¿Cuánto dinero derrochan vuestros dirigentes en cosas que quizás no hagan tanta falta? ¿Cuánto se dedica a lo que realmente es necesario? ¿Cuánto de lo que pasa hoy allí les ha venido y les viene muy bien a ciertos dirigentes para ocultar su ineficiencia, desmanes,...? En muchos países de Sudamérica, se nos sigue culpando de todos sus males presentes, pasados y futuros, a pesar de no estar allí desde hace ya unos cuantos años. Es más fácil echarle la culpa a otro que quedar ante la sociedad como un inútil, y no lo digo precisamente por la población civil, sino que miro para los que se creen por encima de vosotros y de nosotros.

José, hasta ahora estabas haciendo un gran análisis. No tomes mi comentario como un reproche general, sino como respuesta sólo a este comentario y a un par de ellos que no has hecho tú, pero que han sido hechos anteriormente.

Y una cosa más. En el resto de España, como indica Spam, el problema catalán es una cosa que cansa en cuanto a lo repetido, pero no es más que eso. No hay odio, sino indiferencia. Cuando el español medio se levanta por la mañana, os aseguro que no lo hace pensando "a ver como fastidio hoy a Cataluña". Yo diría que ni siquiera lo piensa en todo el día, pero no sé, alguno habrá, de todo hay por este mundo. Lo cierto es que suena a tema lejano, aburrido por su repetición constante en los años y da la sensación de ser la escusa para buscar beneficios económicos por encima de los demás bajo la constante amenaza de la secesión. Leyendoos aquí a los catalanes, la sensación es otra. De verdad creéis lo del castigo económico por parte del resto de España, especialmente desde Madrid (que tiene narices), y no parece que haya nada que os haga ver que no es así. Lo cierto es que el mensaje ha calado hondo, muy hondo.

P.D. Permitidme una crítica muy dura con respecto a vuestra televisión autonómica. Lo que ha hecho con el noticiario infantil es imperdonable. Eso es realmente inculcar ideas políticas desde edades tempranas. Ya no se respeta nada.
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#328473
JCas escribió:(...)

P.D. Permitidme una crítica muy dura con respecto a vuestra televisión autonómica. Lo que ha hecho con el noticiario infantil es imperdonable. Eso es realmente inculcar ideas políticas desde edades tempranas. Ya no se respeta nada.


Hola JCas, que hacía un tiempo que no hablábamos.

Lo que es imperdonable es que en una televisión madrileña de tradición y de traición, dicho sea de paso, hayan hecho de tu argumento, tan respetable como ya me conoces que lo puedo tener, una especie de vuelta atrás de las dos Españas. Bueno, y ahora voy tratar de explicarlo.

Han dicho que eso del noticiario es como la Falange o la OJE donde se canta el caralsol. Lo han dicho en antena 3 hoy y, han mentido.

Salud colegas
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Lo único cierto es lo bien que lo pasaste al joderte a la que no era ni tu esposa ni tu novia. Fin de la cita.
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#328570
Cuando cataluña sea independiente sus trenes no se chocaran, ha sido una maniobra premeditada de España, nada mas que para jorobarles a ellos........desde la central de madrid-atocha han provocado el cambio de via y tal y tal y tal........eso en su gran patria no pasara : spain :spain :spain :spain :spain :spain :spain :spain :spain :spain :spain :spain :spain

NdelM: Al conge una semana. Córtemonos un poco.
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#328571
Tuso, normalmente paso de ti. Pero hay días que no tienes puta gracia.
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#328577
Ahi teneis la manifestacion de Dublin que comente anteriormente, se puede apreciar que hay mas de 500 personas, mis fuentes son mias fotografiadas por mi. No me lo ha dicho nigún medio de manipulación de masas, que cada vez que veo las noticias me entran ganas de vomitar de las mentiras que se dicen tanto de uno y otro lado
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#328586
puebla escribió:Ahi teneis la manifestacion de Dublin que comente anteriormente, se puede apreciar que hay mas de 500 personas, mis fuentes son mias fotografiadas por mi. No me lo ha dicho nigún medio de manipulación de masas, que cada vez que veo las noticias me entran ganas de vomitar de las mentiras que se dicen tanto de uno y otro lado

Yo no entro en polémicas políticas, sólo técnicas. Ahora afirmo, ¡¡Ahí no hay 500 personas!!
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#328594
Valles escribió:
puebla escribió:Ahi teneis la manifestacion de Dublin que comente anteriormente, se puede apreciar que hay mas de 500 personas, mis fuentes son mias fotografiadas por mi. No me lo ha dicho nigún medio de manipulación de masas, que cada vez que veo las noticias me entran ganas de vomitar de las mentiras que se dicen tanto de uno y otro lado

Yo no entro en polémicas políticas, sólo técnicas. Ahora afirmo, ¡¡Ahí no hay 500 personas!!


Este foro es un buen ejemplo del microcosmos informativo que se vive en los medios, cada uno reportando lo que le interesa de forma sesgada para causar la impresión que le conviene.

Por curiosidad he ido a Google a buscar fuentes sobre la Via Catalan en Dublín.

Reportado por los organizadores: más de 300.
Fotos no partidistas del evento: http://via.liffey.cat/

En especial: Imagen

Qué diferencia con tu foto, eh puebla. Quizás llegaste tarde, o el ángulo... ai ai ai...

Si os seguís creyendo vuestras propias mentiras, el día que votemos os vais a quedar de piedra. No vais a saber de dónde sale tanta gente... :rolleyes
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#328595
No os equivoqueis. Los partidarios de la independencia son muchisimos.

Creo que es incluso probable que se haya llegado a un punto de no retorno. Creo que supera holgadamente el 50%, y que el movimiento independentista ya funciona solo.

No sé si el gobierno de España esta haciendo algo al respecto que sea util o no.
Yo soy muy negativo al respecto.

Hoy, cerca de mi casa habia una manifestacion antiindependentista, que reclamaba que los bomberos descolgaran la estelada que han puesto en su cuartel. Han ido aprox 40 personas,
En la via catalana frente al mismo pueblo, decenas de miles.

Leo que los bomberos han puesto esa estelada deciciendolo por unanimidad. Veo que la asociacion de gente mayor es partidaria (por unanimidad) de la independencia. Veo cada dia mas esteladas en los balcones...

A pesar de las maniobras diplomaticas, veo probable la independentia, dentro de esta misma decada.
Vosotros, no tendreis mayor problema. Lo malo es para los catalanes que tenemos el corazon en España. Que hago? Sigo v vivo como un gruñon? (Realmente, es algo que me saca de quicio). Lo dejo todo (trabajo, amigos, familia, mi casa) y me voy con mi mujer e hijos a, que se yo, Zaragoza?

Intento racionalizar la situacion para que no me afecte, pero no puedo. Tal vez con el tiempo pueda matar esa parte de mi ser que siente tanto afecto por España, no sé.
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#328596
jose-mac, no te deprimas tanto, que Artur Mas es el primer interesado en que no se independice Cataluña, lo que quiere es un concierto económico a lo navarro y vasco. Ahora pretende retrasar el referéndum al 2016. En 2016 lo querrá retrasar al 2020. Y aún así, ¿qué pasará? ¿Se hará caso?

Fijaos todos los problemas que tiene España con su unidad actualmente, y eso que los separatistas son más o menos el 9% de la población (sumando generosamente los % de votos en las últimas elecciones hacia CiU, PNV, Bildu, ERC, BNG...). ¿Qué pasará en un país donde el 35, 40 o 45% haya votado en contra de su creación? ¿Realmente hay alguien que piense que eso va a ser estable?
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#328597
Tradewind escribió:
Valles escribió:
puebla escribió:Ahi teneis la manifestacion de Dublin que comente anteriormente, se puede apreciar que hay mas de 500 personas, mis fuentes son mias fotografiadas por mi. No me lo ha dicho nigún medio de manipulación de masas, que cada vez que veo las noticias me entran ganas de vomitar de las mentiras que se dicen tanto de uno y otro lado

Yo no entro en polémicas políticas, sólo técnicas. Ahora afirmo, ¡¡Ahí no hay 500 personas!!


Este foro es un buen ejemplo del microcosmos informativo que se vive en los medios, cada uno reportando lo que le interesa de forma sesgada para causar la impresión que le conviene.

Por curiosidad he ido a Google a buscar fuentes sobre la Via Catalan en Dublín.

Reportado por los organizadores: más de 300.
Fotos no partidistas del evento: http://via.liffey.cat/

En especial: Imagen

Qué diferencia con tu foto, eh puebla. Quizás llegaste tarde, o el ángulo... ai ai ai...

Si os seguís creyendo vuestras propias mentiras, el día que votemos os vais a quedar de piedra. No vais a saber de dónde sale tanta gente... :rolleyes


Yo no tengo información de ese acto en Dublín más que vuestras dos fotos e insisto: Ahí no hay ni 500 ni 300 personas.

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