Foros de SóloIngeniería

- 02 Jun 2008, 13:27 #81921

Muy buenas en este tema estoy un poco verde .

Quien sabe que tipos de grupos ci se usan y con que norma ? . Los depositos deben ser especiales ? Los rociadores/atomizadores deben tener algun factor de descarga ? Es obligotorio para algun sitio.Que tipo de tubo se usa ????????

Tengo mas preguntas , pero si las planteo os voy a agobiar .

En fin SALUDOS

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- 02 Jun 2008, 13:46 #81923

A nivel estatal no hay nada de legislación al respecto:

En los EEUU tienes la norma NFPA 750, que es la que suelen usar las marcas comerciales para el calculo: MARIOFF, AGUILERA,etc...

Los grupos son normales, eso si, dan una presión muy alta.

Se recomiendan tuberias de acero inoxidable.

Y si, se suelen calcular para una densidad de descarga y un tiempo de descarga determinado, los pulverizadores tienen un caudal en l/m que garantizas manteniendo en el orificio una presión determinada.

Los depositos de agua son de plastico.

Se utilizan en combinación con un sistema de detección, mejor con tubería seca, es decir no hay algua en las tuberías hasta que se procede a la descarga.

P.D. Estan muy de moda,pero a mi no me gustan nada.

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- 02 Jun 2008, 14:36 #81927

P.D. Estan muy de moda,pero a mi no me gustan nada.

Totalmente de acuerdo, sobretodo por el elevado precio que tienen, por lo que según que aplicaciones puedes tener otras alternativas más económicas.

Saludos

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- 02 Jun 2008, 21:32 #82051

Hola,

Según sea el sistema de agua nebulizada (alta o baja presion) puedes instalar desde cobre, acero negro o acero inoxidable. Yo nunca he visto ninguno con cobre, si los he visto con tuberia de acero normal (la que se usa en red de BIES, rociadores....) en baja presión y con acero inox. AISI316 en sistemas de alta presion.

Los grupos de presión son especificos para cada fabricante ya que cdada uno de ellos tiene una exigencia de caudal presión para sus sistemas.

A la hora del diseño de un sistema de WM lo único que te dice la NFPA es que la instalación se hara segun el "manual de diseño" del fabricante, que, en teoria, debería estar basado en pruebas hechas y certificadas mediante organismos oficiales.

El otro día me comentaron que la futura norma europea si prevee meterse en el tema de cobertura y caudaels, pero los borradores que he visto no dicen nada de eso.


"Totalmente de acuerdo, sobretodo por el elevado precio que tienen, por lo que según que aplicaciones puedes tener otras alternativas más económicas. "

Hombre, ningún sistema es el mejor para todo tipo de actividades. Yo creo que el WM tiene sus ventajas sobre unos sitemas y sus inconvenientes (sobre todo el €).

Un saludo, Joseba.

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- 03 Jun 2008, 07:16 #82090

Por cierto Morgan, decirte que hay sistemas de agua nebulizada ( Water Moist como dice Joseba, WM, otro acronimo mas), para recintos de pequeñas dimensiones y que no necesiten una descarga muy mantenida, que utilizan como propelente el Nitrogeno, por que obvias el grupo de presión.

Tambien indicar que este sistema de extinción, mas bien de control de incendio, viene mucho de la marina, donde si es barato, agua hay, grupos de presión hay, está todo hecho.

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- 03 Jun 2008, 07:33 #82099

por si os interesa un sistema alternativo, lo que no se es precios
es el de inertización de aire. consiste en un grupo de presión que coge aire de la sala y que separa el nitrogeno del oxigeno. El primero lo devuelve a la sala a proteger y el oxigeno a la zonas comunes o exterior.

De esta forma y según el riesgo y numero de minutos en que las personas deban permanecer en la sala el % de oxigeno se baja del 21 normal hasta el 16,5% cuanto mas sensible sea la ubicación mas bajará . Según la presentación por debajo del 19% es muy dificil que arda nada y por debajo del 17 % totalmente imposible. En cuanto a las personas el efecto es equivalente a estar en una montaña muy alta y aunque no es peligrosa esta reducción, la sensación de cansancio es tal que no se recomienda estar demasiado tiempo. En principio decian que no era un sistema excesivamente caro y que en todo caso frente a los agentes gaseosos tiene la ventaja de que no es peligroso para la persona y que ahorra el coste de las descarga de gas y del mantenimiento de botellas.

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 03 Jun 2008, 07:38 #82104

por si os interesa un sistema alternativo, lo que no se es precios
es el de inertización de aire. consiste en un grupo de presión que coge aire de la sala y que separa el nitrogeno del oxigeno. El primero lo devuelve a la sala a proteger y el oxigeno a la zonas comunes o exterior.

De esta forma y según el riesgo y numero de minutos en que las personas deban permanecer en la sala el % de oxigeno se baja del 21 normal hasta el 16,5% cuanto mas sensible sea la ubicación mas bajará . Según la presentación por debajo del 19% es muy dificil que arda nada y por debajo del 17 % totalmente imposible. En cuanto a las personas el efecto es equivalente a estar en una montaña muy alta y aunque no es peligrosa esta reducción, la sensación de cansancio es tal que no se recomienda estar demasiado tiempo. En principio decian que no era un sistema excesivamente caro y que en todo caso frente a los agentes gaseosos tiene la ventaja de que no es peligroso para la persona y que ahorra el coste de las descarga de gas y del mantenimiento de botellas.

Cierto en una de las revistas de APICI venia un articulo , al que le interese que vaya a su web las revistas son de descarga gratuita.

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- 03 Jun 2008, 07:51 #82109

por si os interesa un sistema alternativo, lo que no se es precios
es el de inertización de aire. consiste en un grupo de presión que coge aire de la sala y que separa el nitrogeno del oxigeno. El primero lo devuelve a la sala a proteger y el oxigeno a la zonas comunes o exterior.

De esta forma y según el riesgo y numero de minutos en que las personas deban permanecer en la sala el % de oxigeno se baja del 21 normal hasta el 16,5% cuanto mas sensible sea la ubicación mas bajará . Según la presentación por debajo del 19% es muy dificil que arda nada y por debajo del 17 % totalmente imposible. En cuanto a las personas el efecto es equivalente a estar en una montaña muy alta y aunque no es peligrosa esta reducción, la sensación de cansancio es tal que no se recomienda estar demasiado tiempo. En principio decian que no era un sistema excesivamente caro y que en todo caso frente a los agentes gaseosos tiene la ventaja de que no es peligroso para la persona y que ahorra el coste de las descarga de gas y del mantenimiento de botellas.

Olvídate de ese sistema .

Aunque en el siguiente documento se venden sus bondades :

http://rapidshare.com/files/119716696/Madsen.pdf.html

, quedan totalmente por los suelos, por el riesgo asociado a las personas con el siguiente documento emitido por la OSHA :

http://rapidshare.com/files/119716814/OSHA_Letter_Hypoxic_APPENDIX_B.DOC.html

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"Viva la propiedad privada...., la mía ", unomas.

Un estado totalitario realmente eficiente, es aquel en el que las élites controlan a una población de esclavos que no necesita ser coaccionada, porque en realidad ama esta servidumbre..... - Aldous Huxley

- 03 Jun 2008, 08:01 #82111

Muy buenos los documentos Unomas

¿Qué sistema recomendarías para un museo con libros muy antiguos de mucho valor histórico?

¿Y para un local donde se guarden documentos bancarios?

Por cierto, ¿Alguien ha visto a TAMA?

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 03 Jun 2008, 08:07 #82114

Muy buenos los documentos Unomas

¿Qué sistema recomendarías para un museo con libros muy antiguos de mucho valor histórico?

¿Y para un local donde se guarden documentos bancarios?

Por cierto, ¿Alguien ha visto a TAMA?

Gas, sin duda con un muy buen sistema de detección, incluso mejor un sistema VESDA.

Y sí, ande andará el TAMA???

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- 03 Jun 2008, 08:08 #82115

¿Qué sistema recomendarías para un museo con libros muy antiguos de mucho valor histórico?

Por si te sirve: en el archivo histórico de Alicante: sistema de agua nebulizada en todas las dependencias de archivo y sistema VESDA de detección.

¿Y para un local donde se guarden documentos bancarios?

Quizá te pueda servir algo del tipo generadores de aerosol, (aunque ya sé que a TAMA no le gustan )

Saludos.

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- 03 Jun 2008, 08:23 #82123

Quizá te pueda servir algo del tipo generadores de aerosol, (aunque ya sé que a TAMA no le gustan )

¿Tienes información al respecto?

Con TAMA ya nos apañaremos después, que ya le he pillado el punto

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 03 Jun 2008, 08:27 #82128

http://www.soloingenieria.net/foros/vie ... es+aerosol

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- 03 Jun 2008, 09:25 #82162

Ante todo gracias compañeros .

Efectivamente con la gente de marioff me he puesto un poco al día del agua nebulizada ( a mi tampoco me gusta mucho ) .Sé que esto empezó para proteger en barcos y se está poniendo de moda.

La unica duda que tengo es que mi cliente tiene un grupo ( alta presion ) y ademas n2 , solo puedo suponer 2 cosas , una que quiera una especie de doble suministro ( por si falla el grupo ) , o que no lo tenga muy claro.Yo opto por la 2ª opcion.

Gracias a " tos " nos vemos en los bares

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- 03 Jun 2008, 10:05 #82175

http://www.soloingenieria.net/foros/viewtopic.php?t=8325&highlight=generadores+aerosol

No conocía el post.

Para que Antonio no nos eche a los perros, ¿podríamos continuar el tema allí?.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)