Foros de SóloIngeniería

- 15 Jul 2013, 17:30 #325729

Buenas tardes, aquí estoy de nuevo, que tras mirar y buscar por foro, etc, no busco solución a mi problema.
C
omo suele ocurrir, cuando una instalación está ya ejecutada, poder justificar las acciones realizadas por algunos instaladores....

Voy a la cuestión...

Según la guía técnica para calcular de ICC de una instalación aplicamos las fórmulas.... Icc=0,8xV/(Rlga+Rdi)
El problema es que al no tener los datos del trafo.... y aplicar la fórmula anterior...que considero una aproximación muy mala de cálculo...
S
iendo los datos los siguientes:

Lga cable 16mm2 (7m)
Di cable 16mm2 (2m)

La Icc=8500A

El IGA instalado es un iC60N de 2p 63A donde ICC es 6KA norma UNE 60898-1 y 10KA UNE 60947-2.
Entiendo con estos datos que el IGA no tiene pdc adecuado a los 8500A calculados según guía técnica.

Qué opinais al respecto?
Un cordial saludo y gracias

Última edición por EAO el 16 Jul 2013, 11:24, editado 1 vez en total

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- 15 Jul 2013, 17:42 #325730

Qué opinais al respecto?
Un cordial saludo y gracias

Que es mucha Icc, podría ser, pero has de considerar que en cabecera, no tendrás , mas de 12KA ( la que se considera por defecto, cuando no se conoce) haz los cálculos considerando eso, y posible te salga menos de 8KA. No obstante el IGA, pro lo menos debiera ser de 10KA.

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 15 Jul 2013, 18:22 #325731

Gracias compañero....
Aún considerando en C.G.P. 12KA, aplicando cálculos también me salen una ICC= 7400A
Se podría justificar indicando que el IGA iC60N de 63A tiene una Pdc de 10KA según UNE 60947-2?
Estoy equivocado?
Saludos y gracias

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- 15 Jul 2013, 18:52 #325734

Se podría justificar indicando que el IGA iC60N de 63A tiene una Pdc de 10KA según UNE 60947-2?
Estoy equivocado?
Saludos y gracias

NO, no.. el Poder de corte, es el que te indica.. y debes considera el Ics, no el Icu ese no te sirve para utilizar en ese caso... ; pero esos metros que has caculado para LGA y DI son correctos ?? piensa que 5m mas, e igual bajas ya de los 6KA.

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- 15 Jul 2013, 20:25 #325739

Se podría justificar indicando que el IGA iC60N de 63A tiene una Pdc de 10KA según UNE 60947-2?
Estoy equivocado?
Saludos y gracias

NO, no.. el Poder de corte, es el que te indica.. y debes considera el Ics, no el Icu ese no te sirve para utilizar en ese caso... ; pero esos metros que has caculado para LGA y DI son correctos ?? piensa que 5m mas, e igual bajas ya de los 6KA.

Y por qué no valen los 10 kA que indica la une 60947-2??

A menos que trafo esté "al lado" la Icc será muy inferior, no me parece válido utilizar la expresión de la guía en este caso.

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- 15 Jul 2013, 23:07 #325741

Se podría justificar indicando que el IGA iC60N de 63A tiene una Pdc de 10KA según UNE 60947-2?
Estoy equivocado?
Saludos y gracias

NO, no.. el Poder de corte, es el que te indica.. y debes considera el Ics, no el Icu ese no te sirve para utilizar en ese caso... ; pero esos metros que has caculado para LGA y DI son correctos ?? piensa que 5m mas, e igual bajas ya de los 6KA.

Y por qué no valen los 10 kA que indica la une 60947-2??

Por que ese es el Icu ,

Contenido

10 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz,
10 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 72...125 V CC,
10 kA Icu de acuerdo con IEC 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz,
10 kA Icu de acuerdo con IEC 60947-2 - 72...125 V CC,
20 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 220...240 V AC 50/60 Hz

y según la norma, el que ha de cumplirse es el Icn ..

Contenido

6000 A Icn de acuerdo con EN 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz,
6000 A Icn de acuerdo con IEC 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz

ITC BT 22, punto 1.1

Contenido

En particular, para los Interruptores automáticos, se cumplirá lo siguiente:
Para IA modulares fabricados según UNE EN 60898 (magnetotérmicos):
Icn>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del Interruptor General Automático (IGA): Icn ≥4500 A
Siendo: Icn el poder de corte asignado

Para IA de caja moldeada y de bastidor metálico fabricados según UNE EN 60947-2:
Se aplicará una de las condiciones siguientes:
a) Icu>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del IGA: Icu ≥4500 A
o bien,
b) Ics>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA
Poder de corte mínimo del IGA: Ics ≥4500 A
Siendo:
Icu el poder de corte último asignado
Ics el poder de corte de servicio

es decir, para los PIAs , que no sean caja moldeada, NO se admite trabajar con el ICU, ha de seer el Icn; que dispare, pero que siga funcionando.. no sea su último corte.

A menos que trafo esté "al lado" la Icc será muy inferior, no me parece válido utilizar la expresión de la guía en este caso.

eso ya no te lo discuto.. es mas, casi seguro... peor si NO sabes la real, ( es decir, donde está el trafo) se ha de considerar 12KA en cabecera.. , aunque casi seguro sea menos..

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 15 Jul 2013, 23:56 #325744

Se podría justificar indicando que el IGA iC60N de 63A tiene una Pdc de 10KA según UNE 60947-2?
Estoy equivocado?
Saludos y gracias

NO, no.. el Poder de corte, es el que te indica.. y debes considera el Ics, no el Icu ese no te sirve para utilizar en ese caso... ; pero esos metros que has caculado para LGA y DI son correctos ?? piensa que 5m mas, e igual bajas ya de los 6KA.

Y por qué no valen los 10 kA que indica la une 60947-2??

Por que ese es el Icu ,

Contenido

10 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz,
10 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 72...125 V CC,
10 kA Icu de acuerdo con IEC 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz,
10 kA Icu de acuerdo con IEC 60947-2 - 72...125 V CC,
20 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 220...240 V AC 50/60 Hz

y según la norma, el que ha de cumplirse es el Icn ..

Contenido

6000 A Icn de acuerdo con EN 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz,
6000 A Icn de acuerdo con IEC 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz

ITC BT 22, punto 1.1

Contenido

En particular, para los Interruptores automáticos, se cumplirá lo siguiente:
Para IA modulares fabricados según UNE EN 60898 (magnetotérmicos):
Icn>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del Interruptor General Automático (IGA): Icn ≥4500 A
Siendo: Icn el poder de corte asignado

Para IA de caja moldeada y de bastidor metálico fabricados según UNE EN 60947-2:
Se aplicará una de las condiciones siguientes:
a) Icu>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del IGA: Icu ≥4500 A
o bien,
b) Ics>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA
Poder de corte mínimo del IGA: Ics ≥4500 A
Siendo:
Icu el poder de corte último asignado
Ics el poder de corte de servicio

es decir, para los PIAs , que no sean caja moldeada, NO se admite trabajar con el ICU, ha de seer el Icn; que dispare, pero que siga funcionando.. no sea su último corte.

A menos que trafo esté "al lado" la Icc será muy inferior, no me parece válido utilizar la expresión de la guía en este caso.

eso ya no te lo discuto.. es mas, casi seguro... peor si NO sabes la real, ( es decir, donde está el trafo) se ha de considerar 12KA en cabecera.. , aunque casi seguro sea menos..

La UNE EN 60947-2 no era para sector terciario y la UNE 60898 para domesticos?

Si la instalación es terciaria habría que cumplir la UNE 60989?

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- 16 Jul 2013, 00:17 #325746

La UNE EN 60947-2 no era para sector terciario y la UNE 60898 para domesticos?

Si la instalación es terciaria habría que cumplir la UNE 60989?

donde dice tal cosa ???

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 16 Jul 2013, 11:33 #325762

Gracias a todos por vuestras aportaciones,

Como os comento, la CGP está en la fachada exterior del local y el cuadro eléctrico está junto a la entrada del local en un armario, y diría que los metros de LGA y DI son incluso más bajos que los expuestos anteriormente.

Un solución sería la de considerar 12KA en CGP? de dónde sale ese valor? Dónde lo indica? Así y todo la ICC sigue siendo elevada.

Y por último, con equipo de medida pertinente podría mirar la impedancia de bucle Fase-neutro y así calcular ICCmáx en el punto de utilización. De esa manera me aseguro la ICCmáx que pueda darse en la instalación. Que opinais?

Sobre la forma de cálculo tal y como indica la guía técnica, si la LGA y DI son de pocos metro nos sale un valor muy grande de ICC y es una aproximación con muchas lagunas....

Gracias de nuevo y espero vuestras respuestas,
Un cordial saludo

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- 16 Jul 2013, 12:00 #325764

No estoy seguro de donde sale esa consideración, pero es una estimación muy habitual utilizarla
"En los casos en los que se parta de la CGP se considerará el mayor valor de los dos siguientes, si se desconoce la Icc aguas arriba de dicho punto: 12KA o 40 Sn , siendo Sn la potencia nominal en KVA"

En este se habla del tema...

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 16 Jul 2013, 13:15 #325778

Gracias,
una solución a mi caso sería la medición de impedancia de bucle P-N y así medir la ICCmáx de mi instalación y comprobar si el PIA instalado soporta dicha ICC...
Un saludo

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- 16 Jul 2013, 16:04 #325790

Se podría justificar indicando que el IGA iC60N de 63A tiene una Pdc de 10KA según UNE 60947-2?
Estoy equivocado?
Saludos y gracias

NO, no.. el Poder de corte, es el que te indica.. y debes considera el Ics, no el Icu ese no te sirve para utilizar en ese caso... ; pero esos metros que has caculado para LGA y DI son correctos ?? piensa que 5m mas, e igual bajas ya de los 6KA.

Y por qué no valen los 10 kA que indica la une 60947-2??

Por que ese es el Icu ,

Contenido

10 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz,
10 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 72...125 V CC,
10 kA Icu de acuerdo con IEC 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz,
10 kA Icu de acuerdo con IEC 60947-2 - 72...125 V CC,
20 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 220...240 V AC 50/60 Hz

y según la norma, el que ha de cumplirse es el Icn ..

Contenido

6000 A Icn de acuerdo con EN 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz,
6000 A Icn de acuerdo con IEC 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz

ITC BT 22, punto 1.1

Contenido

En particular, para los Interruptores automáticos, se cumplirá lo siguiente:
Para IA modulares fabricados según UNE EN 60898 (magnetotérmicos):
Icn>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del Interruptor General Automático (IGA): Icn ≥4500 A
Siendo: Icn el poder de corte asignado

Para IA de caja moldeada y de bastidor metálico fabricados según UNE EN 60947-2:
Se aplicará una de las condiciones siguientes:
a) Icu>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del IGA: Icu ≥4500 A
o bien,
b) Ics>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA
Poder de corte mínimo del IGA: Ics ≥4500 A
Siendo:
Icu el poder de corte último asignado
Ics el poder de corte de servicio

es decir, para los PIAs , que no sean caja moldeada, NO se admite trabajar con el ICU, ha de seer el Icn; que dispare, pero que siga funcionando.. no sea su último corte.

Vale, veo que haces referencia a la guía y no a la instrucción del reglamento que no menciona nada al respecto.

...
10 kA Icu de acuerdo con IEC 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz,
10 kA Icu de acuerdo con IEC 60947-2 - 72...125 V CC,
20 kA Icu de acuerdo con EN 60947-2 - 220...240 V AC 50/60 Hz[/spoiler]
y según la norma, el que ha de cumplirse es el Icn ...

Esto dónde lo dice la norma?. Entonces la Icu no se utiliza para "nada".

La guía como comentas dice:

Para IA de caja moldeada y de bastidor metálico fabricados según UNE EN 60947-2:
Se aplicará una de las condiciones siguientes:
a) Icu>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del IGA: Icu ≥4500 A
o bien,
b) Ics>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA
Poder de corte mínimo del IGA: Ics ≥4500 A
Siendo

Es decir, sólo es necesario que cumpla una de las dos condiciones.

Un saludo

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- 16 Jul 2013, 16:07 #325791

Los 12 kA en cabecera si no se tienen datos viene en las NNPP de la Cias Suministradoras.
En Iberdrola por ejemplo así viene.
http://www.f2i2.net/Documentos/PuntoInf ... _jul09.pdf
Página 14/39 y viene como el valor mínimo.

Tiene su lógica, pues los trafos de Cía suelen ser de 250 kVA o 400 kVA como mucho (por lo menos en mi zona - si fuera una instalación de abonado con trafo propio se puede hacer una estimación según la potencia de dicho trafo).
Para esos trafos, y como podéis ver en los documentos de Julían Moreno Clemente que están en recursos:
http://www.soloingenieria.net/dmdocumen ... eneral.rar
por temas constructivos(impedancias internas, saturación, etc.) no es normal obtener en secundario intensidades de cortocircuito mayores a:
P= 250 kVA Intensidad de cortocircuito (kA) = 8,69 kA
P= 400 kVA Intensidad de cortocircuito (kA) = 13,80 kA.

También estoy de acuerdo con lo que han dicho los compañeros que esos valores son válidos sobretodo cuando se está cerca del trafo, porque si se está lejos, las intensidades suelen ser bastante menores.
Yo prefiero hacer el cálculo conociendo los datos eléctricos de la red aguas arriba y el trafo.

También estoy con Cueli en que en "pro" de la seguridad, yo prefiero no tomar la Icu

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Un saludo

- 16 Jul 2013, 16:17 #325793

Vale, veo que haces referencia a la guía y no a la instrucción del reglamento que no menciona nada al respecto...
Entonces la Icu no se utiliza para "nada".

Pues realmente tu me dirás que la GUIA no es obligado.. bien... la ICu, garantiza el corte, pero NO que el PISA vuelva a funcionar... ; y si.. la ITC no lo dice..; peor yo pretendo que después del disparo, vuelva a trabajar...

La guía como comentas dice:

Contenido

Para IA de caja moldeada y de bastidor metálico fabricados según UNE EN 60947-2:
Se aplicará una de las condiciones siguientes:
a) Icu>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del IGA: Icu ≥4500 A
o bien,
b) Ics>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA
Poder de corte mínimo del IGA: Ics ≥4500 A
Siendo

Es decir, sólo es necesario que cumpla una de las dos condiciones.

Esto es en CAJA MOLDEADA.. no es el caso.. ; para el nuestro solo admite como trabajo la Icn

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 16 Jul 2013, 17:08 #325797

Vale, veo que haces referencia a la guía y no a la instrucción del reglamento que no menciona nada al respecto...
Entonces la Icu no se utiliza para "nada".

Pues realmente tu me dirás que la GUIA no es obligado.. bien... la ICu, garantiza el corte, pero NO que el PISA vuelva a funcionar... ; y si.. la ITC no lo dice..; peor yo pretendo que después del disparo, vuelva a trabajar...

No lo había dicho, pero ahora que lo dices.

Tu criterio me parece correcto, pero también debemos pensar que en condiciones normales (incluyo un local comercial y similares), no suelen tener una Icc muy alta, por lo que quizás sea sobredimensionar en exceso debido a una falta de datos (impedancia aguas arriba) al calcular el cortocircuito máximo. Si tenemos en cuanta además que el reglamento sólo exige que esté dimensionado para la Icc, es decir, no obliga que que cumpla más ciclos.

La guía como comentas dice:

Contenido

Para IA de caja moldeada y de bastidor metálico fabricados según UNE EN 60947-2:
Se aplicará una de las condiciones siguientes:
a) Icu>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA,
Poder de corte mínimo del IGA: Icu ≥4500 A
o bien,
b) Ics>Icc máxima prevista en el punto de instalación del IA
Poder de corte mínimo del IGA: Ics ≥4500 A
Siendo

Es decir, sólo es necesario que cumpla una de las dos condiciones.

Esto es en CAJA MOLDEADA.. no es el caso.. ; para el nuestro solo admite como trabajo la Icn

Y no se puede aplicar a los interruptores automáticos modulares que cumplen con la UNE EN 60947?, no parece lógico, no?

Un saludo y a esaizmata (aunque no comparta mi opinión)

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