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#313172
Una planta de áridos nueva de gran tamaño instalados 2000 KW, el toroidal de cabecera unido a un diferencial Schneider con retardo y sensibilidad ajustable dispara el interruptor general BT, coincidiendo con el arranque de 2 molinos. Los arrancadores de los molinos son electrónicos progresivos Soft Start. El resto de receptores, 45 cintas transportadoras y cribas (5 -40 CV) no presenta problema alguno ni en arranque ni en servicio a plena carga. Tras decenas de comprobaciones de aislamiento y megados, se delimita el problema que se revela vinculado solo a cuando arrancan los molinos grandes que incorporan arrancadores soft start. Naturalmente la planta tiene que entregarse ya o yá obviando el diferencial. Luego se analizan las causas y se llama a Schneider: me explican que hay un efecto perverso provocado por los arrancadores electrónicos suaves (Soft Start) con independencia de la marca que se produce en el diferencial solo durante el arranque. (como sabemos todos incorporan amen del control, 6 tiristores en antiparalelo). En la puesta en marcha en obra probé a subir el retardo incluso a minutos y la sensibilidad (llegué hata 25 A, no mA sino Amperios) no sirvió de nada. Para mi desesperación seguía actuando la bobina de impulsión disparando el disyuntor general. Finalmente Scheneider explica: conocemos la situación, se puede evitar el problema mediante una cinta metálica enrrollada en el interior del toroidal que rodee los conductores de potencia. Hoy puedo decir que la solución es perfecta. La he probado en distintas instalaciones con resultado óptimo. Schneider suministra incluso el cinturón de chapa, lo tiene catalogado. ¡¡¡ Cuantos problemas nos evitaríamos si alertasen los fabricantes de los daños colaterales …) la chapa , por cierto puede ser incluso hojalata de 0.5 mm de espesor y debe formar un cinturón alrededor de los cables de potencia formando un cilindro de generatriz igual al diámetro del toro. No importa que se sujete con unas simples bridas Unex, importante que quede inscrita dentro del toro., ¡ay¡ si alguien me hubiera dado esta info cuanto tiempo habría perdido menos. Importante en los motgores con Inverter (variador de velocidad por frecuencia) estaresis exactamente ante el mismo problema y la misma solución. No es el aula-lugar apropiado para debatir los efectos electromagnéticos que avalan el comentario anterior pero posiblemente tienen un valor precioso para la ingenieria de puesta en marcha.
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#313176
BIO SAVART escribió:Una planta de áridos nueva de gran tamaño instalados 2000 KW, el toroidal de cabecera unido a un diferencial Schneider con retardo y sensibilidad ajustable dispara el interruptor general BT, coincidiendo con el arranque de 2 molinos. Los arrancadores de los molinos son electrónicos progresivos Soft Start. El resto de receptores, 45 cintas transportadoras y cribas (5 -40 CV) no presenta problema alguno ni en arranque ni en servicio a plena carga. Tras decenas de comprobaciones de aislamiento y megados, se delimita el problema que se revela vinculado solo a cuando arrancan los molinos grandes que incorporan arrancadores soft start. Naturalmente la planta tiene que entregarse ya o yá obviando el diferencial. Luego se analizan las causas y se llama a Schneider: me explican que hay un efecto perverso provocado por los arrancadores electrónicos suaves (Soft Start) con independencia de la marca que se produce en el diferencial solo durante el arranque. (como sabemos todos incorporan amen del control, 6 tiristores en antiparalelo). En la puesta en marcha en obra probé a subir el retardo incluso a minutos y la sensibilidad (llegué hata 25 A, no mA sino Amperios) no sirvió de nada. Para mi desesperación seguía actuando la bobina de impulsión disparando el disyuntor general. Finalmente Scheneider explica: conocemos la situación, se puede evitar el problema mediante una cinta metálica enrrollada en el interior del toroidal que rodee los conductores de potencia. Hoy puedo decir que la solución es perfecta. La he probado en distintas instalaciones con resultado óptimo. Schneider suministra incluso el cinturón de chapa, lo tiene catalogado. ¡¡¡ Cuantos problemas nos evitaríamos si alertasen los fabricantes de los daños colaterales …) la chapa , por cierto puede ser incluso hojalata de 0.5 mm de espesor y debe formar un cinturón alrededor de los cables de potencia formando un cilindro de generatriz igual al diámetro del toro. No importa que se sujete con unas simples bridas Unex, importante que quede inscrita dentro del toro., ¡ay¡ si alguien me hubiera dado esta info cuanto tiempo habría perdido menos. Importante en los motgores con Inverter (variador de velocidad por frecuencia) estaresis exactamente ante el mismo problema y la misma solución. No es el aula-lugar apropiado para debatir los efectos electromagnéticos que avalan el comentario anterior pero posiblemente tienen un valor precioso para la ingenieria de puesta en marcha.

Efectívamente, los arrancadores y variadores suelen dar problemas con los diferenciales por los armónicos que generan. Yo no soy partidario de colocar diferenciales en cabecera de los cuadros de industria, prefiero optar por un TN y en todo caso pasar a TT en los subcuadros.
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#313190
Muchas gracias por el consejo...lo que ahora mismo no entiendo es la ciencia de la solución.

Xavi, el problema es que eso sólo se puede hacer si tienes trafo propio.
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#313221
BIO SAVART escribió: Finalmente Scheneider explica: conocemos la situación, se puede evitar el problema mediante una cinta metálica enrrollada en el interior del toroidal que rodee los conductores de potencia.

Y si sigue funcionando?, actúan en el caso de que tenga que hacerlo por un defecto.
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#313233
Si disparan wenner. Cuando realmente hay fuga disparan. Comprobado (y no provocandola precisamente). No hace demasiado en una bomba sumergible de 75 KW a gran profundidad (270 mts) empezó a disparar el diferencial-bobina de impulsión-disyuntor caja moldeada. Es un drama en el caso de las sumergibles y un mal presagio. Probé el famoso cinturón con el tamaño adecuado al toroidal.... Fracaso, seguia disparando porque no habia problema de armónicos. Dias mas tarde se extrajo la bomba. El cable goma-gas, de potencia presentaba deterioros por antiguos golpes durante el montaje sin duda por gente inexperta o poco cuidadosa. Un saludo.
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#313237
Hola, buenas noches.

Podéis darme alguna referencia para ver las caracteristicas de esa pantalla-malla que se coloca abrazando a los cables qeu pasan por el interior del toroidal ? es muy común el caso.

Comentáis que actua el diferencial aún colocando esta pantalla ?

Gracias
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#313306
dome: No tengo interés alguno en mencionar nuevamente la marca schn...., ellos disponen en catálogo del cinturon para insertar dentro de los transformadores toroidales. Aun así al recibirlo en taller compruebas que se trata de una franja de chapa galvanizada de una longitud tal que dé 2 vueltas y con un ancho (generatriz) igual al diametro del toroidal. al enrollarla alrededor de las fases y neutro que pasan por dentro del toroidal (labor de birguería en obra) se forma un cilindro o canuto que si lo sueltas se deparrama todo (para que te situes en la práctica). Con algo de paciencia se anilla todo con bridas de plástico inscribiendolo dentro del toroidal. Luego para que no se caiga el inventito se coge con otras bridas plásticas al mismo toroidal hasta dejarlo estable. Finalmente ya puedes arrancar los motores con arrancadores electrónicos y los convertidores de frecuencia si los hubiere en la tranquilidad de que no dispara el diferencial por causa de armónicos (cuidado, puede haber otras causas "nunca faltan" en la primera puesta en marcha). Daño colateral resuelto.
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#319714
Cual es el efecto de dicha chapa?

Anular o cortocircuitar campo electro-magnetco?
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