Proyectos eléctricos firmados por un teleco (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Atribuciones y competencias profesionales, asociación corporativa, opiniones y críticas de la profesión, etc.
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#103626
Ya se ha preguntado Varias veces.. y no has dado una respuesta clara, ni tu, ni otros compañeros que mantiene una linea de opinión parecida.
¿Por que os decidisteis por una especialidad como Informática, y no una de las que llamas II / ITI si como dices son todo ventajas ?

Yo hice Teleco, y desde hace un tiempo gracias a esa sentencia puedo firmar proyectos de Baja Tensión, además de los que antes ya podía firmar... ICT, Actividades, etc, etc, etc.

Así ha sido hasta ahora, por que no había regulación especifica para ese sector. Es reciente comparado con otros, al igual que la especialidad. Ahora la Hay, pues que se delimiten y asigne , eso es lo suyo.

Y por ello entiendo que debería estar regulado, por qué hay intrusión en ese sector y no en el de electricidad? O todos regulados ... o la **** al rio. ;)

Esto, perdona, pero es una aberración.. por que para eso, que necesidad hay de finalizar una formación de ingeniería ¿?... que cada uno no haga nada, y luego firme si quiere .. ateniéndose a las consecuencias.
Y no me digas, que es lo que hacen los matemáticos, físicos o industriales con el desarrollo de soft.. hasta ahora no había especifica de la materia. Alguien tendría que hacerlo, así que se asigna a quien sabia algo del tema..
Pero también lo puede hacer alguien de empresariales, o de derecho y no son industriales.

Los proyectos antes de ser ejecutados pasan por el Colegio y la Administración, es aqui donde no habría que ser permisivos y si un proyecto tiene algún defecto ... sanción al Ingeniero. Así hasta la inhabilitación del mismo.
Lo que no puede ser es ver 50 proyectos de un mismo técnico y que todos sean un 95% copy/paste, que hay algunos que no se acuerdan de cambiar ni el nombre del promotor.
Con esto además se acabarían los proyectos a 1000 euros, pues si estoy corriendo un riesgo, tendrán que pagarmelo.
Que habrá más compentencia, si, pero sabiendo que la competencia mantiene unos precios coherentes... por lo que se juega.

que cada técnico pueda firmar/proyectar lo que se "vea capaz"... lo veo como decir: que cada médico opere lo que crea; acaso los médicos no cursan especialidades que les otorgan funcionalidades especificas (igual que nosotros)? o será que te dejas operar por qualquier médico? quizás por un psicologo que se vea preparado...

Yo eligo hasta a mi medico de cabecera, como para no elegir a un especialista, creo que con esto está todo dicho. ;)

Que se tienen que regular vuestras competencias, pues si. Pero de ahi, a querer abarcar gran parte del sector de la ingenieria porque os la metieron doblada con la carrera, pues no.

Creo que también estas confundido, hice Teleco y, hasta el momento estoy contento con nuestras atribuciones. El único problema es que tienes que ir a juicio para que te las reconozcan.


¡Claro! A más temerario más competente. Y si el tio tiene suerte y unas cuantas naves no se le caen, se va a atrever hasta con un avión.

No debería llegar hasta ese estremo, si el Colegio o la Administración detectan fallos, pues sanción. Creo que ya lo he comentado y, en su caso inhabilitación.
Como dice un compañero, verías como los proyectos no los haría un solo ingeniero sino varios en conjunto.



Salu2 a to2
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#103641
tarantino escribió:... si un funcionario público o una corporación privada rechazan un proyecto de BT firmado por alguno de nosotros y avalado con su número de colegiado, éste estaría en disposición de efectuar una denuncia y el dictado de dicho Juez sentaría la pertinente Jurisprudencia.


Tarantino, me parece que no entiendes muchas cosas de las que hablas y eso te perjudica en los debates. Jurisprudencia en este país tan sólo la puede 'sentar' el Tribunal Supremo, no la sentencia firme o no de cualquier juez o audiencia provincial. La Jurisprudencia es Ley muchacho y eso es poca broma. Otra cosa es utilizar una sentencia previa para justificar una nueva en el mismo sentido, o incluso en sentido contrario.

Mira, yo soy Ingeniero de Telecomunicación; entiendo que tenga compañeros interesados en firmar proyectos de BT, aunque sinceramente no lo comparto porque no me siento con conocimientos suficientes. Estudié en Barcelona, junto a los Ingenieros de Caminos y a los Informáticos (ojo y eran los Ingenieros Informáticos) ... y creo que saben más electrotécnia un Caminero o alguien de Obras Públicas de vosotros, simplemente mirando el plan de estudios y el contenido de algunas asignaturas; aunque puedo estar equivocado. Yo te digo que en el plan 92 de la ETSETB de Barcelona, la BT ni se vé como troncal/obligatoria, así que te pediría que me demostrases conocimientos suficientes con vuestro plan de estudios de Ing.Técnicos de Informática de Sistemas como para diseñar y firmar esos proyectos. Mira que te hablo de competencias profesionales, lo de atribuciones colegiales es una guerra que llegará después; y no me saltes con que soys comptetentes para dar clase de FP...
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#103644
SanITO escribió:Yo hice Teleco, y desde hace un tiempo gracias a esa sentencia puedo firmar proyectos de Baja Tensión, además de los que antes ya podía firmar... ICT, Actividades, etc, etc, etc.


Serias tan amable de mostrarnos una de esas sentencias, tuyas, por supuesto, en las demandas a la administración por no admitirte un proyetco de BT y lo ganas ?.

Ya has hecho referencia varias veces a dos puntos, que das por ciertos, y ni mucho menos lo són. Como poco inciertos.
1) Teleco, puede firmar BT . Eso dice, basándote en una sentencia de un juez de primera instancia.
2) Que para que os los admitan , has de ir a juicio, con sus consiguientes costes y demás, pero que en derecho los tienes.

Estas dos afirmaciones, se basan la una en la otra.

a) Solo es jurisprudencia, las sentencias del TSJ, o las de la Audiencia provincial. Y estas ultimas, siempre que no están recurridas, es decir sea firme la sentencia. Solo estas son de obligado cumplimiento por parte de otro Juez, a la hora de dictar sentencia.
b) las sentencia a la que aludes y que se ha pegado varias veces en este y otros, es de primera instancia, ESTÁ recurrida, y por lo tanto ni es firme, ni es jurisprudencia. Es en definitiva, el criterio de un Juez, que como tu has insinuado de otros funcionarios, a lo mejor también está "viciado" en su criterio.. ( Vamos, que a lo mejor tiene un cuñado Teleco.. o no, pero no es firme)

Es probable, por tanto que lleves un asunto de este tipo a un juzgado, y lo ganes, pero NO por que haya jurisprudencia, sino por que se imponga el criterio de un Juez, ante la falta de la misma..
Por otro lado si esa sentencia NO es recurrida, y aunque te sea favorable, en ningún caso PODRA ser usada como jurisprudencia.

Supongo que si habras presentado proyectos de BT, o no, no lo sé.. pero eso es una cosa cosa y otra decir que si los puedes presentar.
Otra muy diferente es decir que si denuncias, vas a ganar, basándote en esa sentencia de primera instancia..



:saludo
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#103647
Toni269 escribió:
tarantino escribió:... si un funcionario público o una corporación privada rechazan un proyecto de BT firmado por alguno de nosotros y avalado con su número de colegiado, éste estaría en disposición de efectuar una denuncia y el dictado de dicho Juez sentaría la pertinente Jurisprudencia.


Tarantino, me parece que no entiendes muchas cosas de las que hablas y eso te perjudica en los debates. Jurisprudencia en este país tan sólo la puede 'sentar' el Tribunal Supremo, no la sentencia firme o no de cualquier juez o audiencia provincial. La Jurisprudencia es Ley muchacho y eso es poca broma. Otra cosa es utilizar una sentencia previa para justificar una nueva en el mismo sentido, o incluso en sentido contrario.

Mira, yo soy Ingeniero de Telecomunicación; entiendo que tenga compañeros interesados en firmar proyectos de BT, aunque sinceramente no lo comparto porque no me siento con conocimientos suficientes. Estudié en Barcelona, junto a los Ingenieros de Caminos y a los Informáticos (ojo y eran los Ingenieros Informáticos) ... y creo que saben más electrotécnia un Caminero o alguien de Obras Públicas de vosotros, simplemente mirando el plan de estudios y el contenido de algunas asignaturas; aunque puedo estar equivocado. Yo te digo que en el plan 92 de la ETSETB de Barcelona, la BT ni se vé como troncal/obligatoria, así que te pediría que me demostrases conocimientos suficientes con vuestro plan de estudios de Ing.Técnicos de Informática de Sistemas como para diseñar y firmar esos proyectos. Mira que te hablo de competencias profesionales, lo de atribuciones colegiales es una guerra que llegará después; y no me saltes con que soys comptetentes para dar clase de FP...


Muy buena intervención. Sobretodo, muy honrada. Felicidades Toni269.
:amo :amo
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#103648
jcriti escribió:a) Solo es jurisprudencia, las sentencias del TSJ, o las de la Audiencia provincial. Y estas ultimas, siempre que no están recurridas, es decir sea firme la sentencia. Solo estas son de obligado cumplimiento por parte de otro Juez, a la hora de dictar sentencia.


Buenas jcriti,

Creo que la Casación sólo la tiene el TS y en algunos casos los Tribunales Superiores de Justicia, pero no sería éste el caso. Esta tarde cuando llegue a casa haré una consulta a mi pareja sobre esto, pero diría que falta que todo este follón de las competencias llegue al TS. Las Audiencias no sientan jurisprudencia.

Saludos,

P.S Alguien se anima a hacer una macrotabla de atribuciones vs. titulación y el estado en que se encuentran (total, parcial, en litigio, sentencia, recurrida...). Es un curro de la ostia, pero sería divertido.
por
#103650
malcolm escribió:Si tantas ganas tienes de firmar proyectos de bt pq no hiciste una carrera mas acorde a la electricidad. Es como si yo quisiera ahora que me reconocieran que puedo programar como cualquier Ing. Tec. Informatico por el mero hecho de haber cursado asignaturas de programacion en mi especialidad de industriales.


En realidad puedes hacerlo.
por
#103651
SanITO escribió:Perdonad mi intromisión,

Malcolm, tienes que entender que con la titulación de Ingeniería Industrial o la Técnica de Electricidad puedes firmar casi cualquier tipo de proyectos, aunque muchos de ellos no están dentro del plan de formación. Lo bueno que tiene esta titulación es que la administración está llena de ellos dado que seguro que es una de las titulaciones más antiguas.

No así la Informática, por ser más proxima su titulación.

Lo que está claro es que tú podrías realizar un Software o ser contratado en cualquier empresa de programación si realmente sabes programar y nadie te pondrá ningún impedimento, mucho menos la administración. Y en cambio un Informático no puede realizar proyectos.

Yo abogaría porque cualquier Ingeniero o Ingeniero Técnico pudiera firmar proyectos de cualquier tipo, siempre y cuando responda con civil y penalmente por ello. E incluso economicamente si el fallo es detectado en el proceso de presentación del proyecto.


Salu2 a to2.


La programación es la infinitésima parte del proiceso de desarrollo de software.
por
#103657
Toni269 escribió:
tarantino escribió:... si un funcionario público o una corporación privada rechazan un proyecto de BT firmado por alguno de nosotros y avalado con su número de colegiado, éste estaría en disposición de efectuar una denuncia y el dictado de dicho Juez sentaría la pertinente Jurisprudencia.


Tarantino, me parece que no entiendes muchas cosas de las que hablas y eso te perjudica en los debates. Jurisprudencia en este país tan sólo la puede 'sentar' el Tribunal Supremo, no la sentencia firme o no de cualquier juez o audiencia provincial. La Jurisprudencia es Ley muchacho y eso es poca broma. Otra cosa es utilizar una sentencia previa para justificar una nueva en el mismo sentido, o incluso en sentido contrario.

Mira, yo soy Ingeniero de Telecomunicación; entiendo que tenga compañeros interesados en firmar proyectos de BT, aunque sinceramente no lo comparto porque no me siento con conocimientos suficientes. Estudié en Barcelona, junto a los Ingenieros de Caminos y a los Informáticos (ojo y eran los Ingenieros Informáticos) ... y creo que saben más electrotécnia un Caminero o alguien de Obras Públicas de vosotros, simplemente mirando el plan de estudios y el contenido de algunas asignaturas; aunque puedo estar equivocado. Yo te digo que en el plan 92 de la ETSETB de Barcelona, la BT ni se vé como troncal/obligatoria, así que te pediría que me demostrases conocimientos suficientes con vuestro plan de estudios de Ing.Técnicos de Informática de Sistemas como para diseñar y firmar esos proyectos. Mira que te hablo de competencias profesionales, lo de atribuciones colegiales es una guerra que llegará después; y no me saltes con que soys comptetentes para dar clase de FP...


Por partes...

Lo primero es que la Jurisprudencia en España NO es Fuente de Derecho, no así en países con Derecho Anglosajón (lo nuestro es Derecho Latino).

Por lo tanto ni siquiera las sentencias del Tribunal Supremo pudieran ser tomadas como Jurisprudencia (tienen que ser dos sentencias en la misma línea, no una), pero lo son, y las de organismos inferiores de la Judicatura son tomadas en cuenta para la elaboración de futuras sentencias, aunque no oficialmente como Jurisprudencia.

Lo segundo es que, no tienes ni idea de lo que se imparte en Ingeniería en Informática, y que hayas "estado" en tus años mozos en la misma Facultad con Informáticos y/o Camineros o lo que quieras no me dice absolutamente nada por el criterio viciado que puedas tener del enfrentamiento casi inmemorial entre Telecos e Informáticos.

Yo también conozco Telecos que no tienen ni idea de nada y no generalizo.
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#103665
tarantino escribió:
Lo segundo es que, no tienes ni idea de lo que se imparte en Ingeniería en Informática, y que hayas "estado" en tus años mozos en la misma Facultad con Informáticos y/o Camineros o lo que quieras no me dice absolutamente nada por el criterio viciado que puedas tener del enfrentamiento casi inmemorial entre Telecos e Informáticos.


Buff!! Como para dejar el hilo... ale, que te vaya bonito!

Eso de enfrentamiento casi inmemorial me ha llegado al alma :cunao. Yo te aseguro que en mi vida me he enfrentado ni he tenido enfrente a un Ing.Informático discutiéndome nada ni viceversa, así que allá tú con tus fantasmas y tu amargura para con tu profesión.

Podría echar más leña al fuego con el tema de Licenciados en Informática e Ingenieros Informáticos, pero creo que no vale la pena y el resto de lectores/colaboradores de este foro deben estar bastante cansados de tanto rollo y inmemoriales enfrentamientos... (joer, me parece tan ridículo ver esto escrito) así que yo por mi parte lo dejo aquí, que veo que no vale la pena seguir. :saludo

Saludos.
por
#103676
Toni269 escribió:
tarantino escribió:
Lo segundo es que, no tienes ni idea de lo que se imparte en Ingeniería en Informática, y que hayas "estado" en tus años mozos en la misma Facultad con Informáticos y/o Camineros o lo que quieras no me dice absolutamente nada por el criterio viciado que puedas tener del enfrentamiento casi inmemorial entre Telecos e Informáticos.


Buff!! Como para dejar el hilo... ale, que te vaya bonito!

Eso de enfrentamiento casi inmemorial me ha llegado al alma :cunao. Yo te aseguro que en mi vida me he enfrentado ni he tenido enfrente a un Ing.Informático discutiéndome nada ni viceversa, así que allá tú con tus fantasmas y tu amargura para con tu profesión.

Podría echar más leña al fuego con el tema de Licenciados en Informática e Ingenieros Informáticos, pero creo que no vale la pena y el resto de lectores/colaboradores de este foro deben estar bastante cansados de tanto rollo y inmemoriales enfrentamientos... (joer, me parece tan ridículo ver esto escrito) así que yo por mi parte lo dejo aquí, que veo que no vale la pena seguir. :saludo

Saludos.


Pues hale, cierre usted la puerta al salir.

Gracias :goodjob .
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#103742
tarantino escribió:...

Pues hale, cierre usted la puerta al salir.

Gracias :goodjob .


A atribuciones no sé, pero a chulo y maleducado pocos te ganan. ¿De verdad esperas así obtener algo en este foro?
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#103745
JCas escribió:A atribuciones no sé, pero a chulo y maleducado pocos te ganan. ¿De verdad esperas así obtener algo en este foro?


Lo que busca, ya lo tiene..
Ha confundido esto con el muro de las lamentaciones.
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#103756
Toni269 escribió:
tarantino escribió:... si un funcionario público o una corporación privada rechazan un proyecto de BT firmado por alguno de nosotros y avalado con su número de colegiado, éste estaría en disposición de efectuar una denuncia y el dictado de dicho Juez sentaría la pertinente Jurisprudencia.


Tarantino, me parece que no entiendes muchas cosas de las que hablas y eso te perjudica en los debates. Jurisprudencia en este país tan sólo la puede 'sentar' el Tribunal Supremo, no la sentencia firme o no de cualquier juez o audiencia provincial. La Jurisprudencia es Ley muchacho y eso es poca broma. Otra cosa es utilizar una sentencia previa para justificar una nueva en el mismo sentido, o incluso en sentido contrario.

Mira, yo soy Ingeniero de Telecomunicación; entiendo que tenga compañeros interesados en firmar proyectos de BT, aunque sinceramente no lo comparto porque no me siento con conocimientos suficientes. Estudié en Barcelona, junto a los Ingenieros de Caminos y a los Informáticos (ojo y eran los Ingenieros Informáticos) ... y creo que saben más electrotécnia un Caminero o alguien de Obras Públicas de vosotros, simplemente mirando el plan de estudios y el contenido de algunas asignaturas; aunque puedo estar equivocado. Yo te digo que en el plan 92 de la ETSETB de Barcelona, la BT ni se vé como troncal/obligatoria, así que te pediría que me demostrases conocimientos suficientes con vuestro plan de estudios de Ing.Técnicos de Informática de Sistemas como para diseñar y firmar esos proyectos. Mira que te hablo de competencias profesionales, lo de atribuciones colegiales es una guerra que llegará después; y no me saltes con que soys comptetentes para dar clase de FP...

La verdad es que la intervención de Toni ha sido tan correcta como buena... de hecho, me ha hecho recordar lo que yo mismo le dije a tarantino hace algún tiempo en http://www.soloingenieria.net/foros/vie ... php?t=6698
Mi primer y segundo mensaje en dicho hilo coinciden básicamente con la parte subrayada... No obstante, volvemos machaconamente a lo mismo.
por
#103844
Buenos días,

Dado que se están mezclando post, entre un servidor y tarantino. Pues en ningún momento he dicho nada de jurisprudencia, no voy a continuar con este post que lo único que está trayendo es malos royos.

Solo comentar estas alusiones, y si quieres que sigamos hablando te contestaré por privado.

x jcriti, solo comentar que la sentencia de la que hablo es la que adjunto y, en ningún momento digo que sea mia.

Que en varias comunidades adminten los proyectos sin poner pegas, no me preguntes, cada uno interpreta las leyes de una forma.

Y que no es costoso el proceso judicial, pues como pasó con el tema de las competencias de ICT, son los Colegios los que quieren llevar el gato al agua.


Salu2 a to2.
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#103927
Como ingeniero de caminos me habilitan para firmar BT, lo cual tiene el sentido de que en carreteras o en obras de aguas debe haber un único responsable visible y no veintemil firmantes. No obstante, cuando tuve que firmar un proyecto con algo de BT de por medio era realmente un ITI electricidad el que me hacía el diseño y los cálculos y me quedo muchísimo más tranquilo así que si lo hiciese yo mismo con mis pobres conocimientos de esa asignatura de electrotecnia.

De la misma manera también prefiero que el software esté construido o controlado por un número significativo de ingenieros en informática y no por cualquier licenciado en X con el curso CCC en VisualBasic y dominio del Messenger. Zapatero a tus zapatos.
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