Foros de SóloIngeniería

- 28 May 2009, 11:16 #163687

Hola forer@s.

Como viene siendo habitual, mi hermanico sacacervezas, continúa con sus retos con el ánimo de sacar las cervezas y las tapas de los viernes del bolsillo ajeno, y si es de su hermano, mejor.

El reto planteado es el siguiente:

La herrumbre en las chapas del estator de un motor, favorecen el sentido de las corrientes de Foucault, por lo que mejoran el rendimiento de este, ya que proporcionan un aislamiento magnético (que no eléctrico) extra entre las chapas galvanizadas del estator, por lo que él recomienda que estas tengan oxido de hierro. (No hace falta que os ponga la regla de la mano derecha)

Yo, por el contrario afirmo que estas chapas, que ya vienen de casa aisladas con una especie de teflón aceitoso, que no sé de que material se trata, proporcionan el aislamiento correcto entrechapas de los campos magnéticos, y que el oxido de hierro es material conductor del magnetismo, por lo que disminuimos así el rendimiento de nuestro motor.

Algún experto que aclare nuestras dudas?

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- 28 May 2009, 11:39 #163698

Me figuro que lo difícil debe ser el control de esa oxidación, por el aumento de volumen que ello representa.

Hay montones de máquinas, formadas por apilamiento de chapas, que han "reventado" literalmente, debido a ese fenómeno.

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- 28 May 2009, 15:38 #163775

¿Estamos mezclando conceptos de aislamiento eléctrico y magnético o eso a mí lo que me parece?

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 28 May 2009, 16:00 #163787

Como viene siendo habitual, mi hermanico sacacervezas, continúa con sus retos con el ánimo de sacar las cervezas y las tapas de los viernes del bolsillo ajeno, y si es de su hermano, mejor.
Pues en esta paga el.



El reto planteado es el siguiente:

La herrumbre en las chapas del estator de un motor, favorecen el sentido de las corrientes de Foucault,
En efecto.. El oxido entre chapas, ( que es donde se produce, ya que lo que se oxida es la superficie de las mismas) rompe el aislamiento que hay entre las mismas. El oxido no es buen conductor, pero mejor que el aislamiento que había entre las chapas, si.

por lo que mejoran el rendimiento de este, ya que proporcionan un aislamiento magnético
:shock: El rendimiento lo manda a TPC, por que esas corrientes de Foucoult, lo que hacen básicamente es disipar calor por efecto Joule en el hierro..
Y de aislamiento magnético, NADA.. No le afecta apenas, pues el flujo magnético, NO fluye en sentido trasversal ( es decir , pasando de UNA chapa a OTRA, y por ello traspasando el aislante ( o el Oxido) si no longitudinal, a lo largo del cuerpo de la misma chapa.
Solo tendría algún sentido lo que dice, si se considera la disminución de sección de la propia chapa, por la corrosión...

Yo, por el contrario afirmo que estas chapas, que ya vienen de casa aisladas con una especie de teflón aceitoso, que no sé de que material se trata, proporcionan el aislamiento correcto entrechapas de los campos magnéticos.
, Pero no aislamiento magnético, si no Eléctrico. Foucoult, SON corrientes eléctricas.

y que el oxido de hierro es material conductor del magnetismo
NO es muy relevante que lo sea o no, como te digo.. el flujo, NO lo ha de traspasar, el problema es que rompe el aisla electrico del apilamiento de las chapas..
Amen de lo dicho, que al hinchar.. literalmente lo revientas.

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 28 May 2009, 16:09 #163793

(No hace falta que os ponga la regla de la mano derecha)

Siempre pensando en lo mismo.Que guarros sois los hombres.

Respecto a tu pregunta, estoy de acuerdo con Jcriti.
¿Que mas queda añadir a su respuesta?

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*5 por el culo te la hinco...
*UNA MUJER ME ARRASTRÓ A LA BEBIDA... Y NUNCA TUVE LA CORTESÍA DE DARLE LAS GRACIAS.

- 28 May 2009, 16:28 #163805

Gracias Jcriti.

Me parece que los dos llevamos un atún de ordago. mi hemano y yo.

Aunque yo al final, que no me acordaba, no iba tan mal encaminado.

Bueno, ya me estoy desempolvando el librillo de máquinas eléctricas de la uni, pa dejarme claro el rollo.

Saludos.

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- 28 May 2009, 22:32 #163913

Como viene siendo habitual, mi hermanico sacacervezas, continúa con sus retos con el ánimo de sacar las cervezas y las tapas de los viernes del bolsillo ajeno, y si es de su hermano, mejor.
Pues en esta paga el.



El reto planteado es el siguiente:

La herrumbre en las chapas del estator de un motor, favorecen el sentido de las corrientes de Foucault,
En efecto.. El oxido entre chapas, ( que es donde se produce, ya que lo que se oxida es la superficie de las mismas) rompe el aislamiento que hay entre las mismas. El oxido no es buen conductor, pero mejor que el aislamiento que había entre las chapas, si.

por lo que mejoran el rendimiento de este, ya que proporcionan un aislamiento magnético
:shock: El rendimiento lo manda a TPC, por que esas corrientes de Foucoult, lo que hacen básicamente es disipar calor por efecto Joule en el hierro..
Y de aislamiento magnético, NADA.. No le afecta apenas, pues el flujo magnético, NO fluye en sentido trasversal ( es decir , pasando de UNA chapa a OTRA, y por ello traspasando el aislante ( o el Oxido) si no longitudinal, a lo largo del cuerpo de la misma chapa.
Solo tendría algún sentido lo que dice, si se considera la disminución de sección de la propia chapa, por la corrosión...

Yo, por el contrario afirmo que estas chapas, que ya vienen de casa aisladas con una especie de teflón aceitoso, que no sé de que material se trata, proporcionan el aislamiento correcto entrechapas de los campos magnéticos.
, Pero no aislamiento magnético, si no Eléctrico. Foucoult, SON corrientes eléctricas.

y que el oxido de hierro es material conductor del magnetismo
NO es muy relevante que lo sea o no, como te digo.. el flujo, NO lo ha de traspasar, el problema es que rompe el aisla electrico del apilamiento de las chapas..
Amen de lo dicho, que al hinchar.. literalmente lo revientas.

Ea! lo mismito que decía yo, pero en plan agüelito cebolleta

¿Estamos mezclando conceptos de aislamiento eléctrico y magnético o eso a mí lo que me parece?

¡Ole! y ¡Ole! Sr. JCriti
Un placer ser ilustrado por Vdes

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 29 May 2009, 14:29 #164128

Añado algo más pues este tema me toca directamente.

El recubrimiento de los extremos de las chapas se puede perder en dos momentos (es donde se produce la oxidación, si se produce entre las chapas ir llamando a Houston porque hay un problema):

1º Al cortar las chapas si no se vuelve a recubrir, cosa habitual en los motores pequeños. De hecho, lo más recomendable en motores pequeños es no recubrir, no pintar, ..., pues así se gana algo de rendimiento, aunque la apariencia sea peor, pues el recubrimiento da más problemas que beneficios, y en motores pequeños se nota más la diferencia de rendimiento (aún así muy poco).

2º En ocasiones el apilamiento no es "fino", en especial en el taladro del rotor, lo que provoca que al poner el eje no quede equilibrado y, a veces, la concentricidad es tal que incluso el exterior del rotor toca con su alojamiento al girar, o debido a la inserción posterior del aluminio por colada, las deformaciones sean tan grandes que hay que tornear el paso del eje. Por ello, a veces (menos mal que pocas), se hace necesario mecanizar. El mecanizar supone quitar el recubrimiento de los extremos de la chapa y es ahí donde salen los problemas. Además, puede poner en contacto una chapa con otra por culpa de las pequeñas rebabas o virutas que puedan quedar. En caso de que así pase, lo que se puede hacer es dejar oxidarse ligeramente el elemento al mantenerlo sin montar ni tratar durante un tiempo, pues es cuando más se notarán los efectos del óxido.

El mecanizado de rotores es tan habitual en motores grandes como en pequeños, e incluso hay quien equilibra cortando material de los bordes del rotor en lugar de poner pesas (todo es cuestión de precio). Estas costumbres tienen incidencia en el rendimiento, pero muy pequeña. Normalmente no se notan apenas en las pruebas.

Y contestando a Javillose, he visto miles de motores oxidados, y te aseguro que ninguno ha tenido problemas por tener el rotor o el estator oxidado. Otro asunto es que aparezca la oxidación en otros puntos, donde la cosa sí que tiene más importancia. Es probable que en otro tipo de máquinas con apilamiento sí que suponga un problema, pero en motores no. Si la oxidación fuese suficiente como para impedir el giro (no lo he visto nunca) antes tendríamos los rodamientos o cualquier pieza móvil completamente bloqueada.

Una cosilla más. Hay que ir muy justos para notar las diferencias. Si tan justo se va cuando se coloca un motor como para notar la oxidación lo lógico es que sea mejor poner un motor más grande. En medidas en laboratorio apenas se aprecian las diferencias e inciden muchísimo más otros factores.

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