Foros de SóloIngeniería

- 16 Sep 2009, 17:18 #183933

Problema: Sotano -2 con escalera protegida para evacuación ascendente (6 personas de un archivo). ¿Alguien sabe como cumplir con la ventilación de escalera que impone el DB-SI? No acabo de entender como se puede ventilar una escalera así y menos con dos sotanos. La altura de evacaución ascendente es de 6.4 m > 6 metros.

O estoy muy espeso o se me escapa algo.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 16 Sep 2009, 17:49 #183945

JordiM:
Las escaleras protegidas se ventilan de 3formas:
1-Ventilación natural (en tu caso inviable supongo)
2-Conductos independientes de salida y entrada de aire--->viable
3-Por sobrepresión---->viable pero el CTE remite a la UNE 12.101, y te puedo decir que su aplicación aparte de desproporcionada es cara porque entran ya factores de ventiladores, presión mínima en elinterior de la escalera, velocidad de aire de paso por puerta abierta....

Tienes entonces 2 opciones, o ventilar por conductos independientes de entrada y salida, o por sobrepresión.

Una pregunta, se exige la escalera protegida o especialmente protegida???

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- 16 Sep 2009, 18:02 #183949

Si puedes ventilar mediante conductos te ahorrarás quebraderos de cabeza. Si tienes que apilcar la UNE por el foro hay varios hilos abiertos que la debaten. Si la consigues entender y me la explicas, te estaré eternamente agradecido.

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- 16 Sep 2009, 18:04 #183950

La 1 ya la había descartado por inviable y la 3 por desproporcionada. El problema es que no veo como se puede hacer la 2. ¿Dos conductos por el hueco de la escalera hasta la calle ? ¿De qué sección, de (1+1) m2 ?

Según lo que yo interpreto con escalera protegida para 6 personas y 6.4 metros en ascendente para administrativo vale.

He mirado la guia y algún documento de internet y no aclara nada.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 16 Sep 2009, 18:18 #183958

¿Y porqué tienen que ser especialmente protegida?, no tienes otra solución?.
Un saludo

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- 17 Sep 2009, 07:14 #183984

¿Y porqué tienen que ser especialmente protegida?, no tienes otra solución?.
Un saludo

No es especialmente protegida, es protegida a secas. El motivo es porque ha habido un cambio de uso en el edificio, el sotano -1 es para otra cosa (otro sector de incendios) y esa escalera se ha tenido que independizar, quieren hacerla metálica y si no es protegida tiene que ser R90, si es protegida con R30 valdría y se puede ignifugar con pintura.

Nos ahorraríamos el problema si a alguien se le ocurre como prefabricar una escalera R90, y bajarla a piezas hasta el sotano -2, y si puede ser bajarla con el ascensor ya sería la pera.

Sigo sin ver lo de los conductos de ventilación de 1 m2 por planta por dentro del hueco de la escalera.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 17 Sep 2009, 09:48 #184036

Jordim:
la sección de los tubos, tanto de entrada como de salida, debe ser de 50cm2 por cada m3 de recinto. Las rejillas se situarán enfrentadas (en paredes opuestas) la de salida a una altura mayor de 1,8m y la de entrada a una altura menor de 1m.
Es decir, tenemos la caja de escalera, en 2 pl. sótano + pl. baja, por ejemplo 2,10ancho x 4,20largo x 2,5x3alturas escalera, resultando 66m3 aprox. Por lo tanto 66m3 x 50 cm2 = 0,33m2 aprox. Esa sección 0.33m2 será la de cada tubo y cada rejilla. No es complicado. El problema puede venir cuando la escalera salva muchas plantas dando tubos un tanto exagerados. Por eso cuando los tubos son demasiado grandes conviene empezar a pensar en sobrepresión.

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- 17 Sep 2009, 10:27 #184049

Muchas gracias Victor,

Jordim:
la sección de los tubos, tanto de entrada como de salida, debe ser de 50cm2 por cada m3 de recinto. Las rejillas se situarán enfrentadas (en paredes opuestas) la de salida a una altura mayor de 1,8m y la de entrada a una altura menor de 1m..

¿Cuando dices las rejillas te refieres a las tomas de aire de la calle o a las salidas/entradas de aire en el fondo de la escalera?

No es complicado. El problema puede venir cuando la escalera salva muchas plantas dando tubos un tanto exagerados. Por eso cuando los tubos son demasiado grandes conviene empezar a pensar en sobrepresión.

Nos salen dos tubarros de 70x70 ¿Que hay que hacer pasarlos desde las tomas de aire de la calle hasta la parte de abajo de la caja de la escalera del segundo sótano? El único sitio que vemos viable es el hueco de la escalera, pero nos sigue pareciendo una barbaridad, y por otra parte ¿los dos tubos tienen que llegar hasta el fondo de la escalera, cortarlos a 1 metro del suelo, ...?

Estamos ofuscados con el asunto.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 17 Sep 2009, 11:24 #184084

Hola JORDIM,

Creo que victor999R se refiere a las rejillas en el interior de las escaleras, no a las de toma de aire exterior o expulsion, que se colocaran en alguna fachada.

Supongo que ya te habras planteado la posibilidad de reducir el volumen de la caja de escaleras dandole parte del espacio que ocupa en planta a la planta, no? (a lo mejor lo q digo es una locura, pero yo en ocasiones he jugado con la superficie de plantas, escaleras y vestibulos para minimizar caudales y demas)

Lo digo porque por la seccion de conductos que te sale el volumen de la caja de escaleras parece una pasada.

¿Se puede realizar un patio ingles junto a la caja de escaleras? (fijo que no, pero tenia q intentarlo, jeje)

No tienes por ahi un esquemita o similar para q nos hagamos una mejor idea del problema?
Ya veras como algo se puede hacer.

Sal U2,

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CGMadrid - se hace camino al andar...

- 17 Sep 2009, 12:08 #184109

No es especialmente protegida, es protegida a secas. El motivo es porque ha habido un cambio de uso en el edificio, el sotano -1 es para otra cosa (otro sector de incendios) y esa escalera se ha tenido que independizar, quieren hacerla metálica y si no es protegida tiene que ser R90, si es protegida con R30 valdría y se puede ignifugar con pintura.

No entiendo nada

Si la escalera no fuese protegida, no valdría que la resistencia al fuego de sus estructura fuese R 90 sino que tendría que ser R 120, como dice la tabla 3.1 de SI 6.


Pero es que además, tienes que salvar 6,40 m y no se permiten escaleras abiertas que tengan que salvar más de 6,00 m en sentido ascendente (tabla 5.1 de SI 3), por lo que esa escalera tiene que ser por obligación protegida o especialmente protegida.

Por último ese archivo en sótano-2 parece grandecito (dices que tiene una ocupación de 6 personas). Asegúrate que ese archivo se pueda considerar o bien de ocupación nula o bien que sólo entre ahí personal de mantenimiento o de control de servicios, de manera que no haya "archiveros" trabajando permanentemente en ese sótano.

En el anejo A y dentro de la definición de Recorrido de evacuación hay una tabla que prohibe los usos de los espacios que tengan que salvar más de 6 m en sentido ascendente hasta el exterior seguro salvo unas pocas excepciones. Asegúrate que tus "archiveros" entran en esas excepciones ... o no podrán usar ese sótano -2

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PD.: El volumen de la escalera para el cálculo de los tubos se considera por cada planta, no con el volumen total

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- 17 Sep 2009, 14:15 #184146

No entiendo nada

Y con razón. Este proyecto no lo llevo yo y es un compañero (no forero ) el que me transmite las dudas, eso hace que el post haya sido un tanto deslabazado.

Pero es que además, tienes que salvar 6,40 m y no se permiten escaleras abiertas que tengan que salvar más de 6,00 m en sentido ascendente (tabla 5.1 de SI 3), por lo que esa escalera tiene que ser por obligación protegida o especialmente protegida.

Si, ya lo sabemos. Es protegida y además nos va bien por aquello de que como le vale con R30 es mas fácil prefabricarla.

Por último ese archivo en sótano-2 parece grandecito (dices que tiene una ocupación de 6 personas). Asegúrate que ese archivo se pueda considerar o bien de ocupación nula o bien que sólo entre ahí personal de mantenimiento o de control de servicios, de manera que no haya "archiveros" trabajando permanentemente en ese sótano.
En el anejo A y dentro de la definición de Recorrido de evacuación hay una tabla que prohibe los usos de los espacios que tengan que salvar más de 6 m en sentido ascendente hasta el exterior seguro salvo unas pocas excepciones. Asegúrate que tus "archiveros" entran en esas excepciones ... o no podrán usar ese sótano -2 .

El archivo es grande, de hecho es el archivo municipal donde se guardan los proyectos de actividad. No hay nadie trabajando allí de forma permanente y al ritmo que los tramitan no creo que sea difícil justificar que su ocupación real efectiva es nula.

PD.: El volumen de la escalera para el cálculo de los tubos se considera por cada planta, no con el volumen total

Gracias por el soplo.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 17 Sep 2009, 16:34 #184185

El archivo es grande, de hecho es el archivo municipal donde se guardan los proyectos de actividad. No hay nadie trabajando allí de forma permanente ....

... bueno, pero no os olvideis de poner en el proyecto que la ocupación del archivo no es de 6 personas sino OCUPACION NULA, ... o os arriegais a que no den licencia
.


... ... ...

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- 17 Sep 2009, 18:22 #184237

, ... o os arriegais a que no den licencia

Si el ayuntamiento nos deniega la licencia de su propio archivo teniendo en cuenta que no tienen un duro para acondicionarlo, lo dejo y me dedico a la cria y reproducción del berberecho salvaje.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 18 Sep 2009, 07:26 #184320

Si el ayuntamiento nos deniega la licencia de su propio archivo teniendo en cuenta que no tienen un duro para acondicionarlo, lo dejo y me dedico a la cria y reproducción del berberecho salvaje.

Pero chato, si es "salvaje", ¿cómo coño lo vas a criar?

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- 18 Sep 2009, 07:34 #184324

Pero chato, si es "salvaje", ¿cómo coño lo vas a criar?

Ahí está la gracia, en domesticarlo y después en venderlo como salvaje.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)