Manifestación Democracia Real Ya (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#269339
Jose-mac, una "lectura entre líneas" esta sujeta a la interpretación personal de cada uno...Esa es la tuya. Yo me ciño exclusivamente a lo que dice el manifiesto. Conozco a 2 personas muy implicadas (internamente) en la plataforma aquí en Asturias, y uno siempre se ha manifestado como apolítico, y el otro es un autonómo con una pequeña empresa, del que hasta hoy no tenía (ni tengo) idea sobre sus ideas políticas.

Esto no va contra un partido o partidos. Esto va contra una clase politica incompetente y en parte corrupta, que NO HA HECHO NI PROPUESTO NADA para solucionar lo que llevamos 3 años sufriendo. Pero para una vez que nos levantamos y opinamos en la calle... otros no han tardado nada en criticarlos y falsear informaciones sobre el origen de todo esto...
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#269344
JMGV escribió:
Carlos_Asturies escribió:
JMGV escribió:Está claro que:

Claro del todo, pues como que no... y lo explico

1) el registro de la web lo hizo el tal Manuel Jesús Román Estrade, socialista.

Primero, lo llama "socialista" porque su blog viene referenciado en "Red de blogs socialistas" (que no Red de Blog del Partido Socialista), pero ya hay ciertos medios de INcomunicación tomandolo como verdad verdadera.
Varios links en los que se rebaten tales afirmaciones:
http://chusete.es/2011/05/19/%C2%BFpor- ... -del-psoe/
http://redblogsocialistas.org/?cat=904


Vuelvo a repetir: Manuel Jesús Román Estrade, socialista. No he dicho "adscrito al PSOE". Marx, también era "socialista" y Keynes... Sin embargo, sí que es verdad que luego afirmo que el PSOE está detrás de todo esto. Eso puedes censurarlo, pero no lo primero, pues es posible que no tenga razón, pero lo creo.



Por favor... ¿me puedes adjuntar algún enlace en el que el tal "Manue" diga que es socialista? Ya no digo del PSOE, simplemente "socialista".

Y aunque fuera así, ¿y que? Yo también soy "socialista", "social-democrata" o como quieras llamarlo, y apoyo el movimiento en contra de una clase política que se cree por encima del pueblo e intocable... la clase política alimentada por un bipartidismo. La clase política que ha convertido la democracia en oligarquía, negandose a cambiar la Ley Electoral para permitir que el reparto electoral sea igual a los resultados de las elecciones.
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#269352
Carlos_Asturies escribió:Jose-mac, una "lectura entre líneas" esta sujeta a la interpretación personal de cada uno...Esa es la tuya. Yo me ciño exclusivamente a lo que dice el manifiesto. Conozco a 2 personas muy implicadas (internamente) en la plataforma aquí en Asturias, y uno siempre se ha manifestado como apolítico, y el otro es un autonómo con una pequeña empresa, del que hasta hoy no tenía (ni tengo) idea sobre sus ideas políticas.

Esto no va contra un partido o partidos. Esto va contra una clase politica incompetente y en parte corrupta, que NO HA HECHO NI PROPUESTO NADA para solucionar lo que llevamos 3 años sufriendo. Pero para una vez que nos levantamos y opinamos en la calle... otros no han tardado nada en criticarlos y falsear informaciones sobre el origen de todo esto...



Ah, bueno, si es contra el bipartidismo, ahora en Asturias tenéis también el "foro asturias", ¿no?. O sea, 3 partidos.

El PP sí ha propuesto cosas para solucionar lo que llevamos 3 años sufriendo. Se basan sobretodo en el aumento de competitividad a través de reducción de impuestos y contención del gasto.
Nadie puede decir que el PP no da ideas. Las da. Y las ha remitido a todos los miembros del congreso de forma individual, de todos los partidos.


En realidad, en el fondo, esta queja no es contra el modelo. Nadie se quejaba hace 3 años.
Esta queja refleja la impotencia del que ve que en los últimos 3 años se ha destruido más empleo en España que en el resto de Europa junta... pero en vez de dar la culpa al gobierno de España... la da al Sistema (que es similar al del resto de Europa... donde en la mayor parte de los países no se producen estos problemas).


Y se produce esta revuelta porque gran parte de los que protestan no pueden aceptar que lo que fracasa es la política de izquierdas (o centro-izquierda).... no dan la alternativa a que se vuelva a probar con la derecha (o centro-derecha), no... como la solución de izquierdas no funciona... entonces ninguna funciona (porque bajo ningún concepto vamos a dar la alternativa al PP, ¿verdad?).


Ese es el trasfondo de todo. Si gobernara el PP, no se habría producido esta revuelta, sino que se habría propuesto una huelga general brutal, de varios días, que paralizaría el país durante mucho tiempo... la culpa no sería del sistema, sino del PP.
Como gobiernan "los buenos", los de centro-izquierda, los amiguitos de los niños, entonces no es que lo estén haciendo mal... es que es el Sistema el que no funciona.


Por cierto, en Cataluña tenemos CiU, PSC, PP, Iniciativa, ERC, SI, Ciutadans. Un total de 7 partidos en el parlamento catalán... ¿bipartidismo? será en algunos sitios, ¿no?
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#269353
Este movimiento no sirve nada más que para que la "izquierda" gane votos y si el tal Manuel J. Román no es socialista, será comunista, da igual. Recordemos que el comunismo era un paso de transición hacia el socialismo marxista según los ideólogos de tal memez filosófica.

http://www.larazon.es/noticia/1251-psoe-e-iu-dirigen-el-voto-antisistema-contra-el-pp

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-17/desalojan-la-acampada-liderada-por-willy-toledo-en-la-puerta-del-sol-1276423579/1.html

Será que soy una persona ya "hecha y derecha" y tengo cierta edad, pero a mí NADIE me toma el pelo con una revolución de antisistemas para que sigamos con ZP hasta que salgamos a la calle todos a pedir limosna y eso de decir que todos los políticos son iguales es falso. Siempre habrá corrupción en cualquier partido politico existente y por crear, aquí y en Nueva Zelanda. Pero siempre hay gente que lo hace mejor y otra, peor y en este país ya sabemos quiénes traen el paro y el malestar y no saben actuar y no defienden el bienestar si no es en su propio beneficio. Y para colmo se hacen llamar "socialistas", "obreros" y "españoles". :nono

Se puede pedir mayor democracia, separación de poderes, mayor control del ciudadano, dentro de la libertad, pero no desde tintes bolcheviques ni anarcocomunistas o socialistas para que sigan en el poder (los socialistas son los instigadores o iniciadores, lo creo, aunque ya se les habrá ido de las manos el tema). Y el error mayúsculo que hace el ciudadano medio es creer que TODOS hacen igual y que debería existir más partidos. ¡¡¡Si ya los hay!!!, lo que ocurre es que no se les vota, porque unos defienden a los animales y sus torturas, otros la revolución cubana o la independencia de tierras de España encima consentido por el gobierno a través de los sucios engranajes de la no-división de poderes, otros se escinden de los suyos para tener el poder que no han podido conseguir. Partidos hay para parar un tren, incluso una vez vi hasta papeletas en un colegio de dos de la Falange, encima enfrentados (esto nos lo explicó una profesora de historia en el instituto, es curioso). Partidos hay cien mil y os aseguro que de entre ellos no existirá ninguno en el que no habrá algún caso de corrupción, pero es que lo que está haciendo el P$OE últimamente no tiene nombre, ni el PNV (de los que yo conozco y leo), pues se están destapando casos que dan vergüenza. Y los famosos trajes de Camps, a ver si al final se esclarece, porque de esta manera se demostraría que es una farsa, como creo que es.

Y sí, hay que reconocerlo. Una cosa es filosofar sobre Huerta del Soto y los beneficios del antiestatismo que como labor intelectual está bien y yo suelo participar desde mi modesta opinión en mi medio y otra cosa es llevarlo a la práctica. Tenemos Estado para rato, ahora bien, modificaciones, mejoras, reformas constitucionales y de leyes, todas las que se puedan, pero no aglutinadas por alborotadores que intentan que gente que pueden llegar a sacarnos de esta situación, no puedan, porque la rabia intolerable que le da a esta miserable izquierda del P$OE vendida a los banqueros es muy grande tras las que les va a caer, porque se lo merecen.

Por lo tanto, lo que hay que conseguir es echar a gente inepta que han demostrado su capacidad manifiesta para estar a la altura de sus gobiernos y defender la libertad, más justicia, partición de poderes para que no nos metan partidos batasunos en las instituciones, democracia directa a través de medios digitales y, por supuesto, medidas económicas para que los 5 millones largos de parados tengan un porvenir y no estar abocados o a la pobreza o a la delincuencia.

Yo voto porque ZP se vaya a su casa a freir espárragos pero ya. ¿A dónde hay que echar ese voto?

Saludos y viva España (y al que le joda lo de "viva España" que se vuelva a joder) :spain
Última edición por JMGV el 19 May 2011, 10:55, editado 2 veces en total
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#269355
Sobre Manuel Jesús Román Estrade, me he estado documentando más:

Copio-pego:

¿Están PSOE o IU detrás de ¡Democracia Real Ya!?
El dominio de la página democraciarealya está a nombre de Manuel Jesús Román Estrade, candidato al Parlamento Andaluz por Izquierda Andaluza en el 2000 y bloguero del red de blogs socialistas

¿Tiene algo que ver el movimiento ¡Democracia Real Ya! con algún grupo político? La pregunta se la hacen sobre todo los simpatizantes y políticos del PP, que ven como su partido puede perder un puñado de votos en las próximas elecciones. El caso es que el dominio de la página democraciarealya está a nombre de Manuel Jesús Román Estrade, seguidor del movimiento del 15-M a través de su página web, manje.net, y bloguero dentro de la Red de Blogs Socialistas del PSOE. Además, y esto es lo principal, fue cabeza de lista por Izquierda Andaluza (escisión de Izquierda Unida) en Huelva para las elecciones al Parlamento de Andalucía en el año 2000.

Manuel Jesús Román Estrade es analista y desarrollador web, pero también participó activamente en la política, concretamente en el año 2000 con Izquierda Andaluza, partido en el que era cabeza de lista por la provincia de Huelva para las elecciones al Parlamento de la comunidad. IA obtuvo en esas elecciones 10.232, pero no fue suficiente como para obtener representación.

Además, Estrade colaboraba activamente escribiendo en la Red de Blog Socialistas, conjunto de blogs vinculados al PSOE.

Lo más llamativo es que Estrade creó hace dos meses el dominio democraciarealya, que fue una de las páginas precursoras del movimiento 15-M.

Lo que está claro es que, fuese una estrategia o no del PSOE o IU, el movimiento se ha desmadrado y ya es gente de todas la ideologías y clases las que protestan y piden un cambio político y social, lo que no beneficia para nada a PP y PSOE y sí, por ejemplo, a UPyD e IU. Que cada uno saque ahora sus propias conclusiones.


Ahora de la Wikipedia:

Izquierda Andaluza

Fundación: 1998

Ideología política: Nacionalismo andaluz, izquierda

Escisión de Izquierda Unida.
Integrado en Coalición Andalucista para las elecciones al Parlamento de Andalucía de 2008.

Izquierda Andaluza es un partido político español cuyo ámbito de actuación es la comunidad autónoma de Andalucía. Ideológicamente pertenece al espacio político de izquierdas y del nacionalismo andaluz.

Surgió en 1998 como una escisión de Izquierda Unida, procedente de una corriente de opinión dentro de la coalición denominada Colectivo Andaluz de Izquierdas. Desde entonces se ha presentado a varios procesos electorales en solitario (generales y autonómicas de 2000) en coalición con Los Verdes (como en las elecciones al Parlamento Europeo de 1999, en la coalición Los Verdes - Las Izquierdas de los Pueblos) o con el Partido Socialista de Andalucía

En 2008 formalizaron su ingreso en la Coalición Andalucista para las elecciones al Parlamento de Andalucía de 2008


Luego ya vemos que este partido coquetea con el PSOE. Lo dicho, la misma "mierda" con otro nombre.
Última edición por JMGV el 19 May 2011, 11:14, editado 5 veces en total
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#269356
jose-mac escribió:
Carlos_Asturies escribió:Jose-mac, una "lectura entre líneas" esta sujeta a la interpretación personal de cada uno...Esa es la tuya. Yo me ciño exclusivamente a lo que dice el manifiesto. Conozco a 2 personas muy implicadas (internamente) en la plataforma aquí en Asturias, y uno siempre se ha manifestado como apolítico, y el otro es un autonómo con una pequeña empresa, del que hasta hoy no tenía (ni tengo) idea sobre sus ideas políticas.

Esto no va contra un partido o partidos. Esto va contra una clase politica incompetente y en parte corrupta, que NO HA HECHO NI PROPUESTO NADA para solucionar lo que llevamos 3 años sufriendo. Pero para una vez que nos levantamos y opinamos en la calle... otros no han tardado nada en criticarlos y falsear informaciones sobre el origen de todo esto...



Ah, bueno, si es contra el bipartidismo, ahora en Asturias tenéis también el "foro asturias", ¿no?.

Si claro, Foro Asturias, una escisión "enmascarada" del PP asturiano, encabezada por Cascos (al que no dejaron ser candidato y se puso a patalear) y todos aquellos afines a él previamente. Pero bueno, algo es algo...

El PP sí ha propuesto cosas para solucionar lo que llevamos 3 años sufriendo. Se basan sobretodo en el aumento de competitividad a través de reducción de impuestos y contención del gasto.

Nadie puede decir que el PP no da ideas. Las da. Y las ha remitido a todos los miembros del congreso de forma individual, de todos los partidos.

¿En que se va a contener el gasto? ¿En cuanto se van a reducir los impuestos? Que si... que ellos proponen con frases vacias de contenido, pero propuestas REALES, con documentación y cifras... NINGUNA!Pero bueno, esto es otro tema... no me gustaría desvirtuar el tema del hilo

En realidad, en el fondo, esta queja no es contra el modelo. Nadie se quejaba hace 3 años.

¿Nadie? Una cosa es que la gente no estuviera en la calle, y otra muy distinta es que "nadie se queje"... hace 3 años ya había paro (menos, pero habia), empleo precario, acceso complicadísimo a la vivienda y dificultades para emancipación, por no hablar de mil problemas más, que como la situación económica no era tan desfavorable, pues no eran tan latentes... ahora, si lo son.

Por cierto, tu comentario de "comprarse una casa en la meseta castellana" como solución al problema de acceso a la vivienda... no merece la pena ni comentarse...


Esta queja refleja la impotencia del que ve que en los últimos 3 años se ha destruido más empleo en España que en el resto de Europa junta... pero en vez de dar la culpa al gobierno de España... la da al Sistema (que es similar al del resto de Europa... donde en la mayor parte de los países no se producen estos problemas).

¿No se hecha la culpa al Gobierno de España? ¿Sabes quien son esos jovenes y no tan jovenes que van a Sol en Madrid? Son los mismos que votaron a ZP en las dos últimas elecciones, y que han visto como el PSOE no es muy diferente del PP, y como ha caído en la red de los mercados y el sector financiero.

Que se quejan de ciertos aspectos del sistema... claro que si, como yo me quejo. Pero repito, es un movimiento contra una clase política incompetente y corrupta, que no ha hecho NADA más que apoyar a los bancos y recortar a los ciudadanos.


Y se produce esta revuelta porque gran parte de los que protestan no pueden aceptar que lo que fracasa es la política de izquierdas.... no dan la alternativa a que se vuelva a probar con la derecha, no... como la solución de izquierdas no funciona... entonces ninguna funciona (porque bajo ningún concepto vamos a dar la alternativa al PP, ¿verdad?).

Perdona, quien da la alternativa al PP son los ciudadanos con su voto. ¿O acaso yo tengo que votar al PP porque ha fracasado el PSOE (que no la izquierda)? Venga ya! Defendiendo el bipartidismo...

Ese es el trasfondo de todo. Si gobernara el PP, no se habría producido esta revuelta, sino que se habría propuesto una huelga general brutal, de varios días, que paralizaría el país durante mucho tiempo... como gobiernan "los buenos", entonces no es que lo estén haciendo mal... es que es el sistema el que no funciona.

De nuevo, ignoras que la movilización no es contra el PP, es contra el conjunto PP-PSOE.

Por cierto, en Cataluña tenemos CiU, PSC, PP, Iniciativa, ERC, SI, Ciutadans. Un total de 7 partidos en el parlamento catalán... ¿bipartidismo? será en algunos sitios, ¿no?

Claro, como en el Congreso de los Diputados, ¿verdad? A veces no se si hablas en serio o en broma...
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#269358
Todo esta muy bien, ciertamente... pero quién lleva dirigiendo el barco desde hace 8 años, es uno.. y lo ha ejercido con un despotismo absoluto...

Me resulta curiosa, la madurez que hemos adquirido en general, en cosas de 4 años... por que hace 4 u 8, No era la clase política el problema.. era la derecha, sin duda alguna... hoy son "todos".. pues cierto es, eso NO hay duda.. pero "eso" no ha cambiado en los últimos 4 años..


Cuando el gobierno era de DE, se dice.. (o se dijo..); que significa el fracaso de las ideas, que la solución es la alternancia..
Cuando el gobierno es de Iz, se dice que el fracaso es el modelo , que la alternancia, NO soluciona nada.. etc..

... yo entiendo que eso se diga.. por que realmente es cierto, el problema con la clase política es un HECHO.. también entiendo, que de forma tradicional , se moviliza mas el electorado de Iz, y por ello, ante la frustración ante de los suyos.. es difícil de admitir, a parte de quedarse en blanco.. ¿y ahora que?... y es preferible mostrar el descontento ene global.. es evidente y comprensible ademas... pero la tal "clase" lleva siendo la misma 20 años.., y claro.. ESO, precisamente es lo que le resta , a este movimiento, mas que justificado, cierta credibilidad..
Última edición por Cueli el 19 May 2011, 11:09, editado 1 vez en total
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#269359
JMGV escribió:Este movimiento no sirve nada más que para que la "izquierda" gane votos y si el tal Manuel J. Román no es socialista, será comunista, da igual. Recordemos que el comunismo era un paso de transición hacia el socialismo marxista según los ideólogos de tal memez filosófica.

http://www.larazon.es/noticia/1251-psoe-e-iu-dirigen-el-voto-antisistema-contra-el-pp

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-17/desalojan-la-acampada-liderada-por-willy-toledo-en-la-puerta-del-sol-1276423579/1.html

Será que soy una persona ya "hecha y derecha" y tengo cierta edad, pero a mí NADIE me toma el pelo con una revolución de antisistemas para que sigamos con ZP hasta que salgamos a la calle todos a pedir limosna y eso de decir que todos los políticos son iguales es falso. Siempre habrá corrupción en cualquier partido politico existente y por crear, aquí y en Nueva Zelanda. Pero siempre hay gente que lo hace mejor y otra, peor y en este país ya sabemos quiénes traen el paro y el malestar y no saben actuar y no defienden el bienestar si no es en su propio beneficio. Y para colmo se hacen llamar "socialistas", "obreros" y "españoles". :nono

Se puede pedir mayor democracia, separación de poderes, mayor control del ciudadano, dentro de la libertad, pero no desde tintes bolcheviques ni anarcocomunistas o socialistas para que sigan en el poder (los socialistas son los instigadores o iniciadores, lo creo, aunque ya se les habrá ido de las manos el tema). Y el error mayúsculo que hace el ciudadano medio es creer que TODOS hacen igual y que debería existir más partidos. ¡¡¡Si ya los hay!!!, lo que ocurre es que no se les vota, porque unos defienden a los animales y sus torturas, otros la revolución cubana o la independencia de tierras de España encima consentido por el gobierno a través de los sucios engranajes de la no-división de poderes, otros se escinden de los suyos para tener el poder que no han podido conseguir. Partidos hay para parar un tren, incluso una vez vi hasta papeletas en un colegio de dos de la Falange, encima enfrentados (esto nos lo explicó una profesora de historia en el instituto, es curioso). Partidos hay cien mil y os aseguro que de entre ellos no existirá ninguno en el que no habrá algún caso de corrupción, pero es que lo que está haciendo el P$OE últimamente no tiene nombre, ni el PNV (de los que yo conozco y leo), pues se están destapando casos que dan vergüenza. Y los famosos trajes de Camps, a ver si al final se esclarece, porque de esta manera se demostraría que es una farsa, como creo que es.

Y sí, hay que reconocerlo. Una cosa es filosofar sobre Huerta del Soto y los beneficios del antiestatismo que como labor intelectual está bien y yo suelo participar desde mi modesta opinión en mi medio y otra cosa es llevarlo a la práctica. Tenemos Estado para rato, ahora bien, modificaciones, mejoras, reformas constitucionales y de leyes, todas las que se puedan, pero no aglutinadas por alborotadores que intentan que gente que pueden llegar a sacarnos de esta situación, no puedan, porque la rabia intolerable que le da a esta miserable izquierda del P$OE vendida a los banqueros es muy grande tras las que les va a caer, porque se lo merecen.

Por lo tanto, lo que hay que conseguir es echar a gente inepta que han demostrado su capacidad manifiesta para estar a la altura de sus gobiernos y defender la libertad, más justicia, partición de poderes para que no nos metan partidos batasunos en las instituciones, democracia directa a través de medios digitales y, por supuesto, medidas económicas para que los 5 millones largos de parados tengan un porvenir y no estar abocados o a la pobreza o a la delincuencia.

Yo voto porque ZP se vaya a su casa a freir espárragos pero ya. ¿A dónde hay que echar ese voto?

Saludos y viva España (y al que le joda lo de "viva España" que se vuelva a joder) :spain


El primer comentario que haces es "tal cual" el titular de Intereconomía de ayer... Eso unido a los enlace de La Razón y de Libertad Digital me demuestra dos cosas...

Primero, que no te gusta aquello de contrastar información y saber si lo que te cuentan es verdad.
Segundo, que no nos vamos a poner de acuerdo... asin que na.

Y Viva la España de aquellos que valoran más lo que piensan y la libertad para opinar de sus ciudadanos... y no la de aquellos para los que España no es más que un trozo de tela llamado bandera...

PD: Ayer Intereconomía pedía la intervención de la Policia en la Puerta del Sol... si es que son de un moderado... solo les faltó pedir que los uniformes de la policia volvieran a ser grises... :jijiji
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#269361
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#269364
En cualquier caso, Carlos, el manifiesto ese no resiste un análisis medio serio hecho en 5 minutos.

Es un panfleto bastante cutre cuyo contenido podría ser firmado por un alumno de instituto, pero no por quien puede conocer un poco de qué va el tema.
Así te lo digo.

Los problemas en España no son los mismos que en Alemania, en Gran Bretaña, en Polonia, en Italia o en Francia.

Estos 5 países tenemos un tamaño parecido, un tamaño de población "parecida". Los problemas son muy distintos en un caso y otro, a pesar de que el sistema es casi el mismo en todos los países (la legislación que más nos afecta en el día a día deriva de directivas europeas comunes).


Repito que el problema de España tiene un nombre: Paro. Y una causa: Crecimiento desmedido por el boom de la vivienda.

Ya está. Ni es el sistema, ni nada por el estilo.

El problema puede ser reducido con soluciones impopulares. Reduce impuestos, Reduce gasto público. Incentiva la actividad empresarial y la competitividad.

A muchos no les gusta que ser más competitivo suponga reducir prestaciones sociales, o el proteccionismo social, pero es lo que hay.

¿y sabes porqué hay eso? Pues porque nosotros no podemos vivir de lo que fabricamos y consumimos... sino que tenemos que vender al exterior (como cualquier país). Y en el exterior compran lo que es más competitivo.
Y si un coreano fabrica Hyundais a 14 mil euros... pues nosotros tenemos que vender los Seat a 14 mil euros, o no vendemos ni uno (es por simplificar enormemente y resumirlo en cuatro palabras).

Y ya podemos llorar y patalear con que los trabajadores de Seat queremos cobrar más... que si aumentamos los costes, no vendemos y punto. Nos vamos cada uno a nuestra casa, y nos ponemos a hacer una revolución minera otra vez.

Todos iguales. Todos pobres como ratas.


Pero todos tranquilos. De esto no saldrá nada. Recuerdos, anécdotas, y nada más.


Recuerda: tras lo de Mayo del 68 en Paris, hubieron unas elecciones y ganaron por un resultado aplastante los partidarios de de Gaulle (Unión de Democratas por la República, de Georges Pompidou), más de derechas que el PP.

La gente en la calle hace mucho ruido... pero la inmensa mayoría está en su casa viendo la tele, y aunque comparta la simpatía de esto durante 3 ó 4 días... al 5º ya se empieza a cansar.

Y esto se ha empezado justo antes de las elecciones porque el PP iba a arrasar en toda España. Se revuelve algo para tratar de remover conciencias de izquierdas adormiladas, y a ver qué se puede pescar.
Última edición por jose-mac el 19 May 2011, 11:29, editado 1 vez en total
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#269365
Carlos_Asturies escribió:
JMGV escribió:Este movimiento no sirve nada más que para que la "izquierda" gane votos y si el tal Manuel J. Román no es socialista, será comunista, da igual. Recordemos que el comunismo era un paso de transición hacia el socialismo marxista según los ideólogos de tal memez filosófica.

http://www.larazon.es/noticia/1251-psoe-e-iu-dirigen-el-voto-antisistema-contra-el-pp

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-17/desalojan-la-acampada-liderada-por-willy-toledo-en-la-puerta-del-sol-1276423579/1.html

Será que soy una persona ya "hecha y derecha" y tengo cierta edad, pero a mí NADIE me toma el pelo con una revolución de antisistemas para que sigamos con ZP hasta que salgamos a la calle todos a pedir limosna y eso de decir que todos los políticos son iguales es falso. Siempre habrá corrupción en cualquier partido politico existente y por crear, aquí y en Nueva Zelanda. Pero siempre hay gente que lo hace mejor y otra, peor y en este país ya sabemos quiénes traen el paro y el malestar y no saben actuar y no defienden el bienestar si no es en su propio beneficio. Y para colmo se hacen llamar "socialistas", "obreros" y "españoles". :nono

Se puede pedir mayor democracia, separación de poderes, mayor control del ciudadano, dentro de la libertad, pero no desde tintes bolcheviques ni anarcocomunistas o socialistas para que sigan en el poder (los socialistas son los instigadores o iniciadores, lo creo, aunque ya se les habrá ido de las manos el tema). Y el error mayúsculo que hace el ciudadano medio es creer que TODOS hacen igual y que debería existir más partidos. ¡¡¡Si ya los hay!!!, lo que ocurre es que no se les vota, porque unos defienden a los animales y sus torturas, otros la revolución cubana o la independencia de tierras de España encima consentido por el gobierno a través de los sucios engranajes de la no-división de poderes, otros se escinden de los suyos para tener el poder que no han podido conseguir. Partidos hay para parar un tren, incluso una vez vi hasta papeletas en un colegio de dos de la Falange, encima enfrentados (esto nos lo explicó una profesora de historia en el instituto, es curioso). Partidos hay cien mil y os aseguro que de entre ellos no existirá ninguno en el que no habrá algún caso de corrupción, pero es que lo que está haciendo el P$OE últimamente no tiene nombre, ni el PNV (de los que yo conozco y leo), pues se están destapando casos que dan vergüenza. Y los famosos trajes de Camps, a ver si al final se esclarece, porque de esta manera se demostraría que es una farsa, como creo que es.

Y sí, hay que reconocerlo. Una cosa es filosofar sobre Huerta del Soto y los beneficios del antiestatismo que como labor intelectual está bien y yo suelo participar desde mi modesta opinión en mi medio y otra cosa es llevarlo a la práctica. Tenemos Estado para rato, ahora bien, modificaciones, mejoras, reformas constitucionales y de leyes, todas las que se puedan, pero no aglutinadas por alborotadores que intentan que gente que pueden llegar a sacarnos de esta situación, no puedan, porque la rabia intolerable que le da a esta miserable izquierda del P$OE vendida a los banqueros es muy grande tras las que les va a caer, porque se lo merecen.

Por lo tanto, lo que hay que conseguir es echar a gente inepta que han demostrado su capacidad manifiesta para estar a la altura de sus gobiernos y defender la libertad, más justicia, partición de poderes para que no nos metan partidos batasunos en las instituciones, democracia directa a través de medios digitales y, por supuesto, medidas económicas para que los 5 millones largos de parados tengan un porvenir y no estar abocados o a la pobreza o a la delincuencia.

Yo voto porque ZP se vaya a su casa a freir espárragos pero ya. ¿A dónde hay que echar ese voto?

Saludos y viva España (y al que le joda lo de "viva España" que se vuelva a joder) :spain


El primer comentario que haces es "tal cual" el titular de Intereconomía de ayer... Eso unido a los enlace de La Razón y de Libertad Digital me demuestra dos cosas...

Primero, que no te gusta aquello de contrastar información y saber si lo que te cuentan es verdad.
Segundo, que no nos vamos a poner de acuerdo... asin que na.

Y Viva la España de aquellos que valoran más lo que piensan y la libertad para opinar de sus ciudadanos... y no la de aquellos para los que España no es más que un trozo de tela llamado bandera...

PD: Ayer Intereconomía pedía la intervención de la Policia en la Puerta del Sol... si es que son de un moderado... solo les faltó pedir que los uniformes de la policia volvieran a ser grises... :jijiji


Vamos a ver: la información está sumamente contrastada. Lee lo anterior por otro periódico y por miles de blogs y gente en internte. Ese tal Manuel, en resumidas cuentas es de Izquierda Andaluza, partido que fue en coalición con mucha gente entre ellos con el PSA.

Ayer vi el telediario de Intereconomía de las 15:00 h. y el presentador estaba en la Puerta del Sol. Incluso entrevistó brevemente a un tal Pablo, ¿dónde está lo que dices de los policías? ¿Me he perdido algo?

Como bien dice J-Mac, que en algunos post le doy la razón al 120 %, si esta crisis hubiera rezumado con el PP ya hubiera habido 10 huelgas generales, protestas todos los días, desgaste al gobierno desde ahce 5 años y voceros en todos los sitios y lugares. Pero no, la manifestación no es contra el gobierno ni contra su gestión, es contra el "sistema". ¿Manejas datos macroeconómicos? En este mes pasado de los 27 países integrados en la UE nosotros tenemos 2,24 veces más paro que la media. Son muhcos países y demasiado diferencial. ¿Es el sistema? ¿Qué sistema? ¿El mismo que funciona en Alemania? ¿O será que aquí tenemos malos gobernantes que no saben hacer la o con un canuto? Entonces, vamos a ver, ¿por qué no atacar primero a los que nos han llevado al precipicio que son los políticos en el gobierno de la nación?

Esas son mis ideas y si realmente otro partido lo hubiera hecho mal, pues igualmente lo criticaría. Pero la experiencia de González y de ZP me hace ver que realmente y como dice el PP (lo creo firmemente), cuando entra un socialista en el gobierno es para llevarse todo lo que puede y luego tiene que venir otro partido a arreglar los platos rotos.

La evidencia ha sido así hasta ahora. La izquierda lo único que sabe es engañar, fundamentalmente a sus propios, y eso ya lo hizo Largo Caballero cuando estuvo con la dictadura militar de Primo de Rivera (1923-1930) y luego con la Revolución de Asturias, que se dijo que fueron loa anarquistas y por lo visto fueron los ugetistas a través del PSOE, que he leído mucho de esto últimamente y ni me lo esperaba. Yo rezo porque este partido se autodestruya. En eso creo. Y va a suceder. Es lo lógico después del espectáculo que han hecho durante estos últimos tiempos. Que así sea.
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#269366
Carlos_Asturies escribió:
JMGV escribió:Este movimiento no sirve nada más que para que la "izquierda" gane votos y si el tal Manuel J. Román no es socialista, será comunista, da igual. Recordemos que el comunismo era un paso de transición hacia el socialismo marxista según los ideólogos de tal memez filosófica.

http://www.larazon.es/noticia/1251-psoe-e-iu-dirigen-el-voto-antisistema-contra-el-pp

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-17/desalojan-la-acampada-liderada-por-willy-toledo-en-la-puerta-del-sol-1276423579/1.html

Será que soy una persona ya "hecha y derecha" y tengo cierta edad, pero a mí NADIE me toma el pelo con una revolución de antisistemas para que sigamos con ZP hasta que salgamos a la calle todos a pedir limosna y eso de decir que todos los políticos son iguales es falso. Siempre habrá corrupción en cualquier partido politico existente y por crear, aquí y en Nueva Zelanda. Pero siempre hay gente que lo hace mejor y otra, peor y en este país ya sabemos quiénes traen el paro y el malestar y no saben actuar y no defienden el bienestar si no es en su propio beneficio. Y para colmo se hacen llamar "socialistas", "obreros" y "españoles". :nono

Se puede pedir mayor democracia, separación de poderes, mayor control del ciudadano, dentro de la libertad, pero no desde tintes bolcheviques ni anarcocomunistas o socialistas para que sigan en el poder (los socialistas son los instigadores o iniciadores, lo creo, aunque ya se les habrá ido de las manos el tema). Y el error mayúsculo que hace el ciudadano medio es creer que TODOS hacen igual y que debería existir más partidos. ¡¡¡Si ya los hay!!!, lo que ocurre es que no se les vota, porque unos defienden a los animales y sus torturas, otros la revolución cubana o la independencia de tierras de España encima consentido por el gobierno a través de los sucios engranajes de la no-división de poderes, otros se escinden de los suyos para tener el poder que no han podido conseguir. Partidos hay para parar un tren, incluso una vez vi hasta papeletas en un colegio de dos de la Falange, encima enfrentados (esto nos lo explicó una profesora de historia en el instituto, es curioso). Partidos hay cien mil y os aseguro que de entre ellos no existirá ninguno en el que no habrá algún caso de corrupción, pero es que lo que está haciendo el P$OE últimamente no tiene nombre, ni el PNV (de los que yo conozco y leo), pues se están destapando casos que dan vergüenza. Y los famosos trajes de Camps, a ver si al final se esclarece, porque de esta manera se demostraría que es una farsa, como creo que es.

Y sí, hay que reconocerlo. Una cosa es filosofar sobre Huerta del Soto y los beneficios del antiestatismo que como labor intelectual está bien y yo suelo participar desde mi modesta opinión en mi medio y otra cosa es llevarlo a la práctica. Tenemos Estado para rato, ahora bien, modificaciones, mejoras, reformas constitucionales y de leyes, todas las que se puedan, pero no aglutinadas por alborotadores que intentan que gente que pueden llegar a sacarnos de esta situación, no puedan, porque la rabia intolerable que le da a esta miserable izquierda del P$OE vendida a los banqueros es muy grande tras las que les va a caer, porque se lo merecen.

Por lo tanto, lo que hay que conseguir es echar a gente inepta que han demostrado su capacidad manifiesta para estar a la altura de sus gobiernos y defender la libertad, más justicia, partición de poderes para que no nos metan partidos batasunos en las instituciones, democracia directa a través de medios digitales y, por supuesto, medidas económicas para que los 5 millones largos de parados tengan un porvenir y no estar abocados o a la pobreza o a la delincuencia.

Yo voto porque ZP se vaya a su casa a freir espárragos pero ya. ¿A dónde hay que echar ese voto?

Saludos y viva España (y al que le joda lo de "viva España" que se vuelva a joder) :spain


El primer comentario que haces es "tal cual" el titular de Intereconomía de ayer... Eso unido a los enlace de La Razón y de Libertad Digital me demuestra dos cosas...

Primero, que no te gusta aquello de contrastar información y saber si lo que te cuentan es verdad.
Segundo, que no nos vamos a poner de acuerdo... asin que na.

Y Viva la España de aquellos que valoran más lo que piensan y la libertad para opinar de sus ciudadanos... y no la de aquellos para los que España no es más que un trozo de tela llamado bandera...

PD: Ayer Intereconomía pedía la intervención de la Policia en la Puerta del Sol... si es que son de un moderado... solo les faltó pedir que los uniformes de la policia volvieran a ser grises... :jijiji


Vamos a ver: la información está sumamente contrastada. Lee lo anterior por otro periódico y por miles de blogs y gente en internte. Ese tal Manuel, en resumidas cuentas es de Izquierda Andaluza, partido que fue en coalición con mucha gente entre ellos con el PSA.

Ayer vi el telediario de Intereconomía de las 15:00 h. y el presentador estaba en la Puerta del Sol. Incluso entrevistó brevemente a un tal Pablo, ¿dónde está lo que dices de los policías? ¿Me he perdido algo?

Como bien dice J-Mac, que en algunos post le doy la razón al 120 %, si esta crisis hubiera rezumado con el PP ya hubiera habido 10 huelgas generales, protestas todos los días, desgaste al gobierno desde ahce 5 años y voceros en todos los sitios y lugares. Pero no, la manifestación no es contra el gobierno ni contra su gestión, es contra el "sistema". ¿Manejas datos macroeconómicos? En este mes pasado de los 27 países integrados en la UE nosotros tenemos 2,24 veces más paro que la media. Son muhcos países y demasiado diferencial. ¿Es el sistema? ¿Qué sistema? ¿El mismo que funciona en Alemania? ¿O será que aquí tenemos malos gobernantes que no saben hacer la o con un canuto? Entonces, vamos a ver, ¿por qué no atacar primero a los que nos han llevado al precipicio que son los políticos en el gobierno de la nación?

Esas son mis ideas y si realmente otro partido lo hubiera hecho mal, pues igualmente lo criticaría. Pero la experiencia de González y de ZP me hace ver que realmente y como dice el PP (lo creo firmemente), cuando entra un socialista en el gobierno es para llevarse todo lo que puede y luego tiene que venir otro partido a arreglar los platos rotos.

La evidencia ha sido así hasta ahora. La izquierda lo único que sabe es engañar, fundamentalmente a sus propios, y eso ya lo hizo Largo Caballero cuando estuvo con la dictadura militar de Primo de Rivera (1923-1930) y luego con la Revolución de Asturias, que se dijo que fueron loa anarquistas y por lo visto fueron los ugetistas a través del PSOE, que he leído mucho de esto últimamente y ni me lo esperaba. Yo rezo porque este partido se autodestruya. En eso creo. Y va a suceder. Es lo lógico después del espectáculo que han hecho durante estos últimos tiempos. Que así sea.
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#269367
PSOE RIP, me gustaría ver esa esquela en el periódico dentro de un año. Los ciudadanos de bien, por lo menos, se alegrarían. De esta forma igual subía otro partido más decente.
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#269369
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Seguro que tu apoyo, va hacia quien comparte tus ideas ???

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