Foros de SóloIngeniería

- 20 May 2011, 09:09 #269511

No se que es lo que ha cambiado, como para afirmar que los manifestantes se han pronunciado politicamente...

Yo sigo viendo exactamente lo mismo en la Puerta del Sol. Pero que además os creáis aquello de que es todo una estrategia del PSOE...cayendo en las argumentaciones de los trasnochados de la ultraderecha de este país (Intereconomía, Libertad Digital, EsRadio,...).

Conozco a dos personas de las más implicadas en el movimiento aquí en Asturias, y NINGUNO han votado ni han tenido relación con el PSOE en su vida.

Y para colmo, os parece "raro" que el Gobierno (Rubalcaba) no tome medidas contra los concentrados en Sol ante la prohibición de la Junta Electoral Central... ¿os parece lógico un desalojo de la Policia en pleno dia de reflexión? ¿Estais a favor de que haya un enfrentamiento de la policia con la gente que está allí concentrada PACIFICAMENTE?

El PSOE será de todo, pero no es tonto... sabe que un desalojo de la Puerta del Sol le va hacer caer aún más en las elecciones del Domingo... pero de ahí a pensar que se trata de una maniobra orquestada... hay que ser masoquísta para generarse problemas a uno mismo.

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 20 May 2011, 09:29 #269517

Hace tiempo, unos 2 años, propuse en este foro de miscelánea un experimento. Yo lo que hice fue aportar unas ideas para realizar "planes para la prosperidad del país" en los que cada uno pudiera aportar su grano de arena. Empecé con el gobierno municipal:

http://www.soloingenieria.net/foros/viewtopic.php?f=2&t=21571&hilit=ayuntamiento

Algunos se lo tomaron en serio, otros en broma y el asunto se desvirtuó, de tal forma que percibí como que las ganas de mejorar o porponer ideas de los foreros era más o menos nula.

Ahora, van unos sinvergüenzas, se ponen en la Puerta del Sol con un ideal programático afin a tesis izquierdistas radicales cuasiparecidas a las de IU, donde la propaganda favorece también al PSOE en su ahínco por aferrarse al poder y no permitir un triunfo cantado de otro partido que puede mejorar el desaguisado ocasionado por la incompetencia y las malas políticas sociales y económicas, y de repente, al prinicipio, muchos creen que ésa es una actuación loable.

Llevo tiempo desde un blog ofreciendo ideas para que esta situación cambie. Como ciudadano, que duda cabe, y al igual que otros que han pasado por este hilo, ofrecen sin tapujos su visión de la política, de la economía.

Lo que no se puede es esperar a que otros nos saquen las castañas del fuego y mucho menos con manipulación política claramente denigrante.

No existirá ningún grupo que diga que es apolítico, porque no será cierto. Todas las personas tienen ideas políticas y se decantarán siempre más por un tipo de partido.

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Al principio te dijeron: F = m · a; luego llegaste a F = dp /dt. ¿Y qué es ésa F? Algo que se modifica con el tiempo.
"Fui pobre, mi nombre no importa, pero llegué a ser el príncipe de las matemáticas". Gauss.

- 20 May 2011, 09:48 #269520

No se que es lo que ha cambiado, como para afirmar que los manifestantes se han pronunciado politicamente...

Esto:

Propuestas de Democracia Real Ya
Posted on : 18-05-2011 | By : leoword | In : General
Tags: democracia, propuestas, real, ya
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Propuestas

Desde democraciarealya.es. Estas son las reivindicaciones:

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico.

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

* Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos.
* Sanciones específicas por dejación de funciones.
* Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones.
* Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
* Eliminación de la inmunidad asociada al cargo.
* Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
* Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
* Reducción de los cargos de libre designación.
Hata aquí vale. Esto era la base.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:

* Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).Esto es política. De hecho, está en el debate político actual. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis? Lo digo de todas formas, IU.
* Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.Esto es política. En debate hoy en día.
* Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.Esto es política.
* Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.Esto es política. ¿Hace falta que diga quienes son los cercanos a estas tesis?
* Restablecimiento del subsidio de 426‚ para todos los parados de larga duración.Esto es política. En debate hoy en día.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

* Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.Esto es política. En debate hoy en día. Por ejemplo yo no estoy de acuerdo con expropiación alguna. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.Esto es política. En debate hoy en día.
* Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.Esto es política. En debate hoy en día.

4. SERVICIOS PUBLICOS DE CALIDAD:

* Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
* Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.Esto es política. En debate hoy en día. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo..Esto es política. En debate hoy en día. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados..Esto es política. En debate hoy en día.
* Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.Esto es política.Me abstengo de comentarios, pero el intervencionismo no lo considero bueno.
* Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.Esto es política. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

* Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social..Esto es política. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión..Esto es política. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado..Esto es política. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales..Esto es política.
* Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria..Esto es política.

6. FISCALIDAD:

* Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias..Esto es política. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Eliminación de las SICAV..Esto es política. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio..Esto es política. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?
* Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales..Esto es política.
* Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin)..Esto es política. ¿Hace falta que diga quien apoya esta tesis?

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

* No al control de internet..Esto es política. En debate hoy día
* Abolición de la Ley Sinde..Esto es política. En debate hoy día
* Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación..Esto es una obviedad.
* Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos..
* Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
* Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.Esto es política. En debate hoy día. Por cierto, los grandes discriminados de nuestro sistema actual son UPyD e IU.
* Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
* Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.Esto es política. Sin comentarios.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAREsto es política. Sin comentarios.

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"Arte sin ingeniería es soñar, ingeniería sin arte es calcular"
"Yo te lo explico, porque no me cuesta nada y además es mi obligación" Reivindicador Dixit
"Esto es teóricamente posible pero prácticamente improbable" Mecagüenlá dixit
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 20 May 2011, 09:50 #269521

Arqui, que no volvais a la política o tendremos otra vez un debate esteril....

perdon por hacer politica en un hilo sobre los campos magneticos ççç

porque ¿el hilo es sobre politicos y situacion del pais no?

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 20 May 2011, 10:10 #269524

Sacado de "El Periódico" sobre los acampados en Barcelona:


"Se debatió si debían declararse contrarios al sistema capitalista o bien manifestar su oposición al régimen económico actual. Grave dilema. Por la tarde, los integrantes de la comisión encargada de debatir el tema no se habían puesto de acuerdo, así que la sometieron al escrutinio de la asamblea. En un principio, pareció que iba a ganar la apuesta moderada, pero los aplausos atronaron cuando un chico que hizo uso del turno de palabra reclamó la abolición del sistema capitalista. Miles de manos alzadas aplaudieron alborozadas la declaración y los reformistas tuvieron que callarse"


Ya se va viendo qué orientación va cogiendo todo esto, ¿no?

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Audentes Fortuna Iuvat

- 20 May 2011, 10:14 #269525

Ahora, van unos sinvergüenzas, se ponen en la Puerta del Sol con un ideal programático afin a tesis izquierdistas radicales cuasiparecidas a las de IU, donde la propaganda favorece también al PSOE en su ahínco por aferrarse al poder y no permitir un triunfo cantado de otro partido que puede mejorar el desaguisado ocasionado por la incompetencia y las malas políticas sociales y económicas, y de repente, al prinicipio, muchos creen que ésa es una actuación loable.

¿Ideal programático? No hay programa y no hay partido alguno. Han rechazado la inclusión de partidos políticos, la simbología política (incluso banderas) y su manifiesto va dirigido a TODAS las fuerzas políticas de este país.

¿Quién no permite que gane el PP? El PP ganará si le votan... y punto. No hay más. Pero eso no quita que la gente quiere protestar por la LAMENTABLE actuación de aquellos que han tenido "el poder" estos ultimos 3 años, y por aquellos que les ha tocado hacer oposición, que no han hecho más que "esperar" a que lleguen las elecciones, a sabiendas que un empeoramiento de la situación les favorece. La gente está cansada de que le tomen el pelo, cuando ven que los dos partidos políticos principales (y aplastantemente) permiten la corrupción y no luchan contra ella:
- Se presenten a pesar de que su lista electoral (Comunitat Valenciana) esté manchada por una imputación por financiación ilegal, prevariación y cohecho, y el que encabeza la lista, imputado también por cohecho. Por no hablar de un tal Fabra...
- No se depuran responsabilidades por el escandalo de los EREs en Andalucía, y se sigue adelante como si tal cosa.
- Se hace la vista gorda al escandalo del 3% en Catalunya.
- Ni puñetero caso al caso de los espías en Madrid, y a las vigilancias ilegales.
- Escandalo del Caso Marea en Asturias, del que el Gobierno socialista no ha dado ni una sola explicación.
Y asi un largo etcétera...

¿No tiene la gente derecho a estar indignada? ¿No tiene la gente derecho a considerar que las alternativas que le plantean no son las que desean? ¿No tiene derecho la gente a pedir que la clase política sea decente y honesta? ¿No tiene la gente derecho a salir a la calle sin que les acusen de ser de este u otro partido?

Claro que los que están en Sol tendrá su ideología... solo faltaba. Pero la tienen de manera INDIVIDUAL, no colectiva. Allí no se rechaza a nadie. Se acepta a TODO aquel que este indignado, sea del partido que sea. Yo mismo llevo dias DESEANDO QUE LA DERECHA SE UNIERA A ESTA CAUSA contra una clase política que lo único para lo que vive es para repartirse la poltrona y favorecer a sus amigos.

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 20 May 2011, 10:22 #269527

JCas, desde la primera concentración la plataforma ha pedido que se unieran todos aquellos que apoyen el MANIFIESTO. La Plataforma puede tener sus propias PROPUESTAS, pero no es el fin de la concentración el llevarlas a cabo, sino el realizar una PROTESTA por la situación actual...

Es más, de momento, la UNICA revindicación OFICIAL de la plataforma 15-M (que es mucho más que Democracia Real Ya) es la REFORMA DE LA LEY ELECTORAL (listas abiertas y reparto proporcional a los votos de la representatividad).

Y por cierto, pensar que una protesta contra la clase política no tiene contenido político es absurdo en si mismo. Claro que hay contenido político, el tema es que:
1. No se apoya a NINGUN partido político, y no se acepta la presencia de sus simbolos o enseñas.
2. Se acepta la presencia en las concentraciones de TODOS aquellos que apoyen el manifiesto, sean del partido o ideología que sean.

Tal es así, que si te pasas por la Plaza de la Escandelera en Oviedo, hay un papel en blanco de al menos 50 m2 en el que CUALQUIERA puede escribir sus reclamaciones. Ese es el fundamente de todo esto, QUE LOS POLITICOS NOS ESCUCHEN, en vez de tener que escucharlos nosotros a ellos.

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 20 May 2011, 10:27 #269530

http://www.eljueves.es/2011/05/20/multas_hasta_1000_euros_para_quienes_incumplan_orden_junta_electoral.html
No se yo con qué se lo van a pagar.. A lo mejor si salen más de estos
http://www.eljueves.es/2011/05/18/heroe_semana_julio_anguita.html

Perdón por la interrupción.

Contenido

Fuentes superfiables ¿eeh?

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"Amabilidad para todos, severidad conmigo mismo" Kazama

- 20 May 2011, 10:29 #269531

Ahora, van unos sinvergüenzas, se ponen en la Puerta del Sol con un ideal programático afin a tesis izquierdistas radicales cuasiparecidas a las de IU, donde la propaganda favorece también al PSOE en su ahínco por aferrarse al poder y no permitir un triunfo cantado de otro partido que puede mejorar el desaguisado ocasionado por la incompetencia y las malas políticas sociales y económicas, y de repente, al prinicipio, muchos creen que ésa es una actuación loable.

¿Ideal programático? No hay programa y no hay partido alguno. Han rechazado la inclusión de partidos políticos, la simbología política (incluso banderas) y su manifiesto va dirigido a TODAS las fuerzas políticas de este país.

¿Quién no permite que gane el PP? El PP ganará si le votan... y punto. No hay más. Pero eso no quita que la gente quiere protestar por la LAMENTABLE actuación de aquellos que han tenido "el poder" estos ultimos 3 años, y por aquellos que les ha tocado hacer oposición, que no han hecho más que "esperar" a que lleguen las elecciones, a sabiendas que un empeoramiento de la situación les favorece. La gente está cansada de que le tomen el pelo, cuando ven que los dos partidos políticos principales (y aplastantemente) permiten la corrupción y no luchan contra ella:
- Se presenten a pesar de que su lista electoral (Comunitat Valenciana) esté manchada por una imputación por financiación ilegal, prevariación y cohecho, y el que encabeza la lista, imputado también por cohecho. Por no hablar de un tal Fabra...
- No se depuran responsabilidades por el escandalo de los EREs en Andalucía, y se sigue adelante como si tal cosa.
- Se hace la vista gorda al escandalo del 3% en Catalunya.
- Ni puñetero caso al caso de los espías en Madrid, y a las vigilancias ilegales.
- Escandalo del Caso Marea en Asturias, del que el Gobierno socialista no ha dado ni una sola explicación.
Y asi un largo etcétera...

¿No tiene la gente derecho a estar indignada? ¿No tiene la gente derecho a considerar que las alternativas que le plantean no son las que desean? ¿No tiene derecho la gente a pedir que la clase política sea decente y honesta? ¿No tiene la gente derecho a salir a la calle sin que les acusen de ser de este u otro partido?

Claro que los que están en Sol tendrá su ideología... solo faltaba. Pero la tienen de manera INDIVIDUAL, no colectiva. Allí no se rechaza a nadie. Se acepta a TODO aquel que este indignado, sea del partido que sea. Yo mismo llevo dias DESEANDO QUE LA DERECHA SE UNIERA A ESTA CAUSA contra una clase política que lo único para lo que vive es para repartirse la poltrona y favorecer a sus amigos.

No, tienen ideología colectiva desde el momento en que presentan un documento con reivindicaciones políticas fuera de pedir lo que todos compartimos, que es reivindicar que se haga una limpieza y un control sobre la clase política, se les quiten sus injustos privilegios, se vuelvan a separar los poderes y se persiga correctamente la corrupción.

Y volvemos a lo de antes. Los afines a la derecha, y vuelvo a decir que en esto no debería separarse entre izquierda y derecha, no está en contra de lo que dices, pero no podrán nunca compartir la serie de reivindicaciones que han sacado fuera de lo que has dicho ahora. En el momento en que el movimiento se posiciona políticamente dando una serie de puntos que apoyan como movimiento, deja de tener su valor apolítico y deja fuera a todo aquel que no comulga con ello. No es que la derecha no se haya unido, es que se ha expulsado a la derecha, que no es lo mismo.

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"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 20 May 2011, 10:34 #269535

JCas, desde la primera concentración la plataforma ha pedido que se unieran todos aquellos que apoyen el MANIFIESTO. La Plataforma puede tener sus propias PROPUESTAS, pero no es el fin de la concentración el llevarlas a cabo, sino el realizar una PROTESTA por la situación actual...

Es más, de momento, la UNICA revindicación OFICIAL de la plataforma 15-M (que es mucho más que Democracia Real Ya) es la REFORMA DE LA LEY ELECTORAL (listas abiertas y reparto proporcional a los votos de la representatividad).

Y por cierto, pensar que una protesta contra la clase política no tiene contenido político es absurdo en si mismo. Claro que hay contenido político, el tema es que:
1. No se apoya a NINGUN partido político, y no se acepta la presencia de sus simbolos o enseñas. Pero sí su ideario. Pues vamos apañados.
2. Se acepta la presencia en las concentraciones de TODOS aquellos que apoyen el manifiesto, sean del partido o ideología que sean. Aunque ello implique apoyar el ideario de los que promueven el acto. Vaya, eso sí que es lógico. Además ¿Se acepta? No. esto o lo hacemos entre todos o mejor que no se haga.

Tal es así, que si te pasas por la Plaza de la Escandelera en Oviedo, hay un papel en blanco de al menos 50 m2 en el que CUALQUIERA puede escribir sus reclamaciones. Ese es el fundamente de todo esto, QUE LOS POLITICOS NOS ESCUCHEN, en vez de tener que escucharlos nosotros a ellos.

Te equivocas. Una serie de propuestas como las que han hecho sí es el final de la concentración.

Y en el momento en que se sale de protestar contra la clase política, se entra directamente en la política. ¿O tenemos que apoyar a un determinado partido porque una de las cosas que dice nos parece bien aunque todas las demás nos parezcan lamentables?.

Vuelvo a decir, mientras se reivindicaba sólo lo del primer manifiesto, creo que tenían el apoyo de casi todo el mundo. Cuando empezaron a hablar lo perdieron. Si, yo quiero también que los políticos nos escuchen, pero a todos. No a lo que digan cuatro gatos que tampoco me representan y, parece ser que tampoco quieren escuchar lo que decimos los demás. Para volver a lo mismo, me quedo como estoy.

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"Arte sin ingeniería es soñar, ingeniería sin arte es calcular"
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"Esto es teóricamente posible pero prácticamente improbable" Mecagüenlá dixit
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 20 May 2011, 10:40 #269538

JCas, desde la primera concentración la plataforma ha pedido que se unieran todos aquellos que apoyen el MANIFIESTO. La Plataforma puede tener sus propias PROPUESTAS, pero no es el fin de la concentración el llevarlas a cabo, sino el realizar una PROTESTA por la situación actual...

Es más, de momento, la UNICA revindicación OFICIAL de la plataforma 15-M (que es mucho más que Democracia Real Ya) es la REFORMA DE LA LEY ELECTORAL (listas abiertas y reparto proporcional a los votos de la representatividad).

Y por cierto, pensar que una protesta contra la clase política no tiene contenido político es absurdo en si mismo. Claro que hay contenido político, el tema es que:
1. No se apoya a NINGUN partido político, y no se acepta la presencia de sus simbolos o enseñas. Pero sí su ideario. Pues vamos apañados.
2. Se acepta la presencia en las concentraciones de TODOS aquellos que apoyen el manifiesto, sean del partido o ideología que sean. Aunque ello implique apoyar el ideario de los que promueven el acto. Vaya, eso sí que es lógico. Además ¿Se acepta? No. esto o lo hacemos entre todos o mejor que no se haga.

Tal es así, que si te pasas por la Plaza de la Escandelera en Oviedo, hay un papel en blanco de al menos 50 m2 en el que CUALQUIERA puede escribir sus reclamaciones. Ese es el fundamente de todo esto, QUE LOS POLITICOS NOS ESCUCHEN, en vez de tener que escucharlos nosotros a ellos.

Te equivocas. Una serie de propuestas como las que han hecho sí es el final de la concentración.

Y en el momento en que se sale de protestar contra la clase política, se entra directamente en la política. ¿O tenemos que apoyar a un determinado partido porque una de las cosas que dice nos parece bien aunque todas las demás nos parezcan lamentables?.

Vuelvo a decir, mientras se reivindicaba sólo lo del primer manifiesto, creo que tenían el apoyo de casi todo el mundo. Cuando empezaron a hablar lo perdieron. Si, yo quiero también que los políticos nos escuchen, pero a todos. No a lo que digan cuatro gatos que tampoco me representan y, parece ser que tampoco quieren escuchar lo que decimos los demás. Para volver a lo mismo, me quedo como estoy.

Las propuestas llevan en su página web desde el primer dia, como el manifiesto. Sin embargo la llamada a la calle se hizo en base al manifiesto... aunque tu repitas una y otra vez lo contrario.

Por cierto, vuelves de nuevo a faltar a la verdad. Lo UNICO que ha dicho la plataforma desde que empezaron las concentraciones fue lo de la Reforma de la Ley Electoral. Nada más...

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- 20 May 2011, 10:44 #269540

Por si quedaba alguna duda... esta es la CONVOCATORIA OFICIAL DE LA CONCENTRACION DEL DIA 15 DE MAYO, origen único de lo que está pasando en Sol.

No somos mercancía en manos de políticos y banqueros

Como sabes, llevamos mucho tiempo quejándonos y sufriendo una situación insostenible en nuestro país. Corren ríos de tinta sobre lo que está ocurriendo aquí y a nivel mundial, y también sobre las posibles reacciones para la gestión de la crisis en favor de la sociedad y no de los llamados mercados. Enumerar ahora la cantidad de problemas que tenemos, fruto de la desaparición de derechos del ciudadano a favor de las grandes corporaciones bancarias y otras multinacionales, que está llevándonos hacia la total indefensión frente a estas mismas, ocuparía mucho espacio.

Catedráticos de economía, filosofía, sociología, diversas personalidades como premios Nobel, así como las entidades comprometidas con un mundo mejor, anuncian que esto puede durar años si los dirigentes, tanto políticos como financieros, no invierten en el ser humano y en sus necesidades reales para cambiar una gestión que apoya la especulación en cada ámbito de nuestras vidas.

Cada día somos testigos o víctimas del avance de esta situación: gente sin trabajo, mayores abandonados, madres y padres sin derechos, gente en la calle, extinción paulatina de la salud pública y la educación, etc.

Cada día, millones de personas en todo el mundo se preguntan qué pueden hacer y por qué no estamos unidos en esto para llamar la atención de la clase política en general; que no pueden venderse y vendernos, y dejar de trabajar para la ciudadanía, legislando a favor de las grandes corporaciones bancarias.

Para llamar la atención sobre esto, se ha convocado en toda España una manifestación ciudadana apartadista y asindical para que no sean las banderas las que nos separen y sí los sentimientos y la condición humana lo que nos una. En los últimos años, en España sólo hemos salido a la calle cuando se dieron los más graves problemas (asesinatos, guerras...) pero nunca hemos salido juntos de la misma forma, sin distinción de ideologías políticas, creencias religiosas o nacionalidades, por el bien común.

Creemos que este es el momento de buscar lo que nos une y no lo que nos separa. Juntos ciudadanos en activo y en paro, jubilados, trabajadores de todos los sectores profesionales y clases sociales, estudiantes, sin distinción ideológica, creencia ni nacionalidad. Salgamos a la calle por otro estado español posible y necesario. Reivindiquemos a la clase política que trabaje con responsabilidad a favor de toda la ciudadanía en su conjunto. Y para eso nos tienen que ver unidos sin diferencias, haciendo un ejercicio de responsabilidad democrática que nosotros también tenemos como ciudadanos.

Lo que está ocurriendo no es una cuestión de siglas. Tenemos un papel en esta democracia todos sin exclusión.

Es el momento de que nuestra clase política, a una semana escasa de las elecciones locales antes de las próximas elecciones generales, sepan que los ciudadanos podemos exigir transparencia, responsabilidad, bien común y que estamos dispuestos a reivindicar nuestros derechos de forma pacífica y exigimos que se trabaje en pro del bien de todos los ciudadanos.

Lo haremos el 15 de mayo a las 18 de la tarde en la mayoría de las ciudades españolas bajo un mismo lema "Democracia real: no somos mercancía en manos de políticos y banqueros". Únete y comprueba que se pueden hacer grandes cosas desde la unidad: la individual y la colectiva. Los ciudadanos tenemos un papel en las urnas, pero también en la calle, la verdadera unión de todos.

Convocan: asociaciones vecinales, plataformas ciudadanas, asociaciones profesionales, asociaciones de estudiantes, asociaciones de parados, asociaciones de inmigrantes, ongs, organizaciones apolitícias y asindicales, etc.

Consignas: no habrá banderas de corte político ni sindical. Tanto en las pancartas de cabecera, como en las lecturas de manifiestos sólo habrá ciudadanos anónimos no adscritos a partidos políticos ni sindicales y ninguna persona famosa por ningún motivo representará a esta Plataforma ciudadana.

Si estás de acuerdo, acude y pasa este correo a tus contactos.

Plataforma ciudadana Democracia real YA

Cualquier otra interpretación sobre la convocatoria es eso mismo... una interpretación...

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- 20 May 2011, 10:46 #269541

Ahora, van unos sinvergüenzas, se ponen en la Puerta del Sol con un ideal programático afin a tesis izquierdistas radicales cuasiparecidas a las de IU, donde la propaganda favorece también al PSOE en su ahínco por aferrarse al poder y no permitir un triunfo cantado de otro partido que puede mejorar el desaguisado ocasionado por la incompetencia y las malas políticas sociales y económicas, y de repente, al prinicipio, muchos creen que ésa es una actuación loable.

¿Ideal programático? No hay programa y no hay partido alguno. Han rechazado la inclusión de partidos políticos, la simbología política (incluso banderas) y su manifiesto va dirigido a TODAS las fuerzas políticas de este país.

¿Quién no permite que gane el PP? El PP ganará si le votan... y punto. No hay más. Pero eso no quita que la gente quiere protestar por la LAMENTABLE actuación de aquellos que han tenido "el poder" estos ultimos 3 años, y por aquellos que les ha tocado hacer oposición, que no han hecho más que "esperar" a que lleguen las elecciones, a sabiendas que un empeoramiento de la situación les favorece. La gente está cansada de que le tomen el pelo, cuando ven que los dos partidos políticos principales (y aplastantemente) permiten la corrupción y no luchan contra ella:
- Se presenten a pesar de que su lista electoral (Comunitat Valenciana) esté manchada por una imputación por financiación ilegal, prevariación y cohecho, y el que encabeza la lista, imputado también por cohecho. Por no hablar de un tal Fabra...
- No se depuran responsabilidades por el escandalo de los EREs en Andalucía, y se sigue adelante como si tal cosa.
- Se hace la vista gorda al escandalo del 3% en Catalunya.
- Ni puñetero caso al caso de los espías en Madrid, y a las vigilancias ilegales.
- Escandalo del Caso Marea en Asturias, del que el Gobierno socialista no ha dado ni una sola explicación.
Y asi un largo etcétera...

¿No tiene la gente derecho a estar indignada? ¿No tiene la gente derecho a considerar que las alternativas que le plantean no son las que desean? ¿No tiene derecho la gente a pedir que la clase política sea decente y honesta? ¿No tiene la gente derecho a salir a la calle sin que les acusen de ser de este u otro partido?

Claro que los que están en Sol tendrá su ideología... solo faltaba. Pero la tienen de manera INDIVIDUAL, no colectiva. Allí no se rechaza a nadie. Se acepta a TODO aquel que este indignado, sea del partido que sea. Yo mismo llevo dias DESEANDO QUE LA DERECHA SE UNIERA A ESTA CAUSA contra una clase política que lo único para lo que vive es para repartirse la poltrona y favorecer a sus amigos.

No, tienen ideología colectiva desde el momento en que presentan un documento con reivindicaciones políticas fuera de pedir lo que todos compartimos, que es reivindicar que se haga una limpieza y un control sobre la clase política, se les quiten sus injustos privilegios, se vuelvan a separar los poderes y se persiga correctamente la corrupción.

Y volvemos a lo de antes. Los afines a la derecha, y vuelvo a decir que en esto no debería separarse entre izquierda y derecha, no está en contra de lo que dices, pero no podrán nunca compartir la serie de reivindicaciones que han sacado fuera de lo que has dicho ahora. En el momento en que el movimiento se posiciona políticamente dando una serie de puntos que apoyan como movimiento, deja de tener su valor apolítico y deja fuera a todo aquel que no comulga con ello. No es que la derecha no se haya unido, es que se ha expulsado a la derecha, que no es lo mismo.

Aquí te doy la razón JCas. Pero ese problema no ha venido por parte de los congregados, ha sido la falta de comunicación por parte de los medios.
Desde un principio, los medios de comunicación se han visto sorprendidos por todo esto, no sabían ni quienes eran, ni hacía donde remaban (eran un grupo de jóvenes como al principio se veía, que están como nosotros hasta los huevs de unos y de otros) y es entonces cuando los periolistos (de ambos lados) empezaron a hacer el trabajo de sus amos.
Si los medios (ayer en el debate de la sexta 2 tanto el director de La Gaceta y Nacho Villa de la Cope, allí presentes e izquierdistas reconocidos, alabaron a los manifestantes sorprendiendome ambos) empiezan a decir desde un primer momento que es la izquierda la que esta detrás de todo esto, ya estás logrando que la misma derecha no se llegue a unir, ni tan siquiera escuchar de que va el tema desde un principio.
Resultado, solo quedan los de izquierdas para debatir entre ellos con un resultado previsible, que no se debería haber dado.

Conclusión: creo que los propagandistas de un lado y otro han hecho muy bien su trabajo.

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"Monjamonjamonjamonjamonjamonjamonjamonjamonjamonja..."
(Anonimo)

- 20 May 2011, 10:48 #269542

Si cuando yo digo que de política no entiendo ni papa...

Nacho Villa de la Cope, allí presentes e izquierdistas reconocidos

?la COPE es de izquierdas...? Pero ?no era de los obispos...? juer que follón...

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- 20 May 2011, 10:51 #269543

Si cuando yo digo que de política no entiendo ni papa...

Nacho Villa de la Cope, allí presentes e izquierdistas reconocidos

?la COPE es de izquierdas...? Pero ?no era de los obispos...? juer que follón...

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Creí que se me iba a notar la ironía

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"Monjamonjamonjamonjamonjamonjamonjamonjamonjamonja..."
(Anonimo)