Foros de SóloIngeniería

- 28 May 2011, 17:49 #270529

Hola a todos,

¿es necesario cable AS+ para los detectores de un local de pública concurrencia?

Resulta que la norma UNE 23007-14 parece que en el apartado 6.11.2 obliga a que así sea, aunque luego en las aclaraciones de la propia norma, dice que si los lazos de detección no van y vuelven por el mismo camino, pueden usarse "cables estándar" (A.6.11.2.2.2).

Luego está el RBT, que en la ITCBT028 dice que los sistemas de contraincendios son servicios de seguridad y como tal deben ir alimentados con cables AS+.

El caso es que me encuentro con un Local de Pública Concurrencia con un gran número de detectores en el parking, que tiene más de 100 plazas. La diferencia (en euros) entre un cableado AS+ y uno simplemente Libre de Halógenos es sustancial porque son muchos metros de cable. La ida y la vuelta de los lazos no se hace por el mismo recorrido y la central de incendios está incluso en un sector de incendios diferente.

¿Qué pensáis?

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- 29 May 2011, 13:19 #270560

NOOOO se necesitan conductores de seguridad mejorada en detectores, ya que estos han cumplido su misión mucho antes que el conductor ni siquera se haya calentado.
AS+ se usa en receptores que requieran estar en funcionamiento durante el incendio (extractores de 400º/2 h).

Solo faltaba que los detectores entren a funcionar y la alarma salte y no haya nadie que acuda al local para su extinción antes de que todo arda como una pira. date cuenta que los detectores detectan "conatos" (llamitas, gradiente de temperatura, humos, iones...).

Ahóra que venga el tcnico de industria y nos eche abajo el argumento...¡porque sí!

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- 30 May 2011, 08:41 #270608

NOOOO se necesitan conductores de seguridad mejorada en detectores, ya que estos han cumplido su misión mucho antes que el conductor ni siquera se haya calentado.
AS+ se usa en receptores que requieran estar en funcionamiento durante el incendio (extractores de 400º/2 h).

Solo faltaba que los detectores entren a funcionar y la alarma salte y no haya nadie que acuda al local para su extinción antes de que todo arda como una pira. date cuenta que los detectores detectan "conatos" (llamitas, gradiente de temperatura, humos, iones...).

Ahóra que venga el tcnico de industria y nos eche abajo el argumento...¡porque sí!

A mi me lo han pedido.
Hay una UNE que dice algo de eso, pero ahora no tengo tiempo de buscarla... dice que los cables deberán resistir el tiempo necesario para transmitir la señal de alarma...

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- 30 May 2011, 09:54 #270621

A mi me lo han pedido.
Hay una UNE que dice algo de eso, pero ahora no tengo tiempo de buscarla... dice que los cables deberán resistir el tiempo necesario para transmitir la señal de alarma...

Y si mal no recuerdo, también dice que los elementos que deban seguir funcionando más de ¿30 segundos? ¿2 minutos? después del incendio, deberán llevar cableado resistente al fuego o protegido. Piensa en las sirenas, sistemas de avisos, cableado de extinciones etc.

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 30 May 2011, 14:53 #270666

Yo lo pondría, el REBT te obliga a ello. Ten en cuenta que el cableado puede discurrir por falsos techo y/o patinillos, en los cuales no se suele poner detección.
Vamos que es posible que el incendio se origine en un lugar sin detección pero con cableado.

Vamos a lo de siempre... la norma establece mínimos.

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- 30 May 2011, 15:23 #270676

Upolu, yo pensaba como tú, pero los reglamentos y normas UNE le dan la razón a Mazinger, Goran y Hmayordomo.

El razonamiento de Hmayordomo es además bastante razonable....

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- 30 May 2011, 15:35 #270678

Yo lo pondría, el REBT te obliga a ello. Ten en cuenta que el cableado puede discurrir por falsos techo y/o patinillos, en los cuales no se suele poner detección.
Vamos que es posible que el incendio se origine en un lugar sin detección pero con cableado.

Vamos a lo de siempre... la norma establece mínimos.

Dime dónde. Explícitamente.

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- 30 May 2011, 16:41 #270698

Yo lo pondría, el REBT te obliga a ello. Ten en cuenta que el cableado puede discurrir por falsos techo y/o patinillos, en los cuales no se suele poner detección.
Vamos que es posible que el incendio se origine en un lugar sin detección pero con cableado.

Vamos a lo de siempre... la norma establece mínimos.

Eso de que en falsls techos y patinillos no se pone será en las instalaciones de "medio pelo". Claro que se ponen detectores allá. Hasta en debajo de los suelos técnicos.

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- 30 May 2011, 17:30 #270714

UNE 23007-14 /1996 (no maltratarme si es que está anulada por otra) parte 6.11.3

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- 01 Jun 2011, 10:43 #270940

Buenos días. Manzinger lleva razón, pero además deberias leer el pto A.6.11.3 de la UNE 23007-14 /1996 . Si deben funcionar mas de 1 minuto el cable debe aguantar como minimo 30 minutos. Eso no solo incluye los extractores, además las sirenas de incendios, la alimentacion de grupos de bombeo electricos, por ejemplo.

SALUDOS Y UN ABRAZO

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- 01 Jun 2011, 11:14 #270950

La UNE 23007-14, tiene una nueva versión de 2009.

Por cierto, ¿quién hace el favor de indicarme en que sitio del REBT se hace referencia a ésta Norma?, porque la he buscado y no la encuentro (en el REBT).

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- 01 Jun 2011, 11:22 #270952

Buenos días. Manzinger lleva razón, pero además deberias leer el pto A.6.11.3 de la UNE 23007-14 /1996 . Si deben funcionar mas de 1 minuto el cable debe aguantar como minimo 30 minutos. Eso no solo incluye los extractores, además las sirenas de incendios, la alimentacion de grupos de bombeo electricos, por ejemplo.

SALUDOS Y UN ABRAZO

Entonces también el cableado telefónico; el de las emergencias...y puestos así, todo el cableado.

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- 01 Jun 2011, 11:32 #270957

UNE 23007-14 /1996 (no maltratarme si es que está anulada por otra) parte 6.11.3

Mazinger la 23007-14:2009 en el apartado 6.11.3 habla de Protección contra Daños Mecánicos.......

Ya en el primer post dije que "Resulta que la norma UNE 23007-14 parece que en el apartado 6.11.2 obliga a que así sea, aunque luego en las aclaraciones de la propia norma, dice que si los lazos de detección no van y vuelven por el mismo camino, pueden usarse "cables estándar" (A.6.11.2.2.2)." (me cito a mi mismo..... )

La UNE 23007-14, tiene una nueva versión de 2009.

Por cierto, ¿quién hace el favor de indicarme en que sitio del REBT se hace referencia a ésta Norma?, porque la he buscado y no la encuentro (en el REBT).

Caniki en el RBT no se hace referencia expresa a la norma. Como estamos en un local de pública concurrencia, tengo por un lado que cumplir la ITCBT028 que me dice que las instalaciones de PCI son servicios de seguridad (alimantar con AS+) y por otro lado el DBSI y el RIPCI.

La verdad es que sigo sin tener claro si la detección tiene que ir con AS+ o no..... (son la caña estos nuevo emoticonos jejejeje)

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- 01 Jun 2011, 12:00 #270960

Con permiso

El REBT en su artículo 2 punto 4 indica:
Se excluyen de la aplicación de este Reglamento ............................................................................ y demás instalaciones y equipos que estuvieran sujetos a reglamentación específica.

Las instalaciones de detección y alarma de incendio están sujetas a reglamentación específica: RIPCI,RSCIEI y DBSI.

Luego el REBT no es obligatorio aplicarlo a las instalaciones de detección y alarma de incendio.



Por otro lado estáis mezclando exigencias de dos normas diferentes: la UNE 23007 14 1996 y la UNE 23007 14 2009.

Y por último, debéis aclarar que tipo de instalación ("analógica" o "convencional") y de que circuitos de la instalación estáis hablando.

un saludo

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- 01 Jun 2011, 12:17 #270961

Vuelvo a preguntar, ¿dónde hace referencia el CTE DB SI a la UNE 23007-14? ¿y dónde hace referencia el RIPCI a la UNE 23007-14?

Última edición por caniki el 01 Jun 2011, 12:22, editado 2 veces en total

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