Foros de SóloIngeniería

- 27 May 2011, 07:44 #270387

Hola amigos.

Tengo un cálculo entre manos, y quisiera afinar un poco con él. También crear debate sobre el tema.

Resulta que tengo un apoyo, en el que tengo que desviar su traza unos 100º, ya sabéis, problemas de permisos de vuelo y apoyo.



Como veis en el dibujo, he optado por colocar doble cruceta, una para cada una de las derivaciones.
Mi duda es, este apoyo, lo debo calcular como apoyo de ángulo y cadenas de amarre, cogiendo un 15% de desequilibrio, en la 3ª hipótesis, o por el contrario, deberé calcular ambas líneas como si se tratasen de 2 finales de línea, y hacer su suma vectorial tanto en la 1º como 2ª hipótesis…. Y el 100% del desequilibrio de la 3ª hipótesis?

P.D.: Podeis adivinar que siempre calculo a mano.

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- 05 Jun 2011, 10:53 #271478

Como son dos crucetas diferentes (conjuntos de amarre diferentes y cada uno de ellos tiene que soportar las solicitaciones de haz completo de conductores en un solo sentido), yo me curaría en salud y supondría para el apoyo la suma vectorial de dos finales de linea con todas sus repercusiones. Hay cortantes significativos en algunos montantes del apoyo y cada una de las crucetas soporta esfuerzos de fin de línea.

La jaca grande, ande o no ande.

La verdad es que yo calculo, en lugar de la mano, solo con los dedos y sin calculadora por lo que no sé si mi opinión sirve de algo. Para afinar la puntería habria que parametrizar todos los esfuerzos y el conjunto apoyo-crucetas con el TOWER o PLS-CADD y tal vez el ahorro de costes que suponga, si fuera viable, no merezca la pena (igual te sale el mismo apoyo ó 1º ó 2º inmediato superior con la solución "grande"). Además, luego viene una ventada algo mayor de lo normal y puedes tener que dar algunas explicaciones.
Siento no poder ayudarte más.
Saludos

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- 05 Jun 2011, 20:58 #271502

Hola Pato,
Planteas un problema interesante. A mi modo de ver las posibles soluciones más sencillas son:
- Replantear el apoyo con ángulo, con crucetas adecuadas de forma no tengamos problemas de distancia a masa. No creo que tengas crucetas en el mercado pero por preguntar no pasa nada.
- Replantear dos apoyos de ángulo de forma que se reparta el ángulo entre los dos postes. La distancia entre los dos postes dependerá de lo que puedas “capar” el ángulo.
La solución de crucetas que planteas provoca “torsión” en la torre, si el ángulo fuera de 90 grados si sería aceptable.

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Sólo sé que no sé nada
No nos hace falta valor para emprender ciertas cosas porque sean difíciles, sino que son difíciles porque nos falta valor para emprenderlas

- 06 Jun 2011, 08:32 #271527

He calculado, de la siguiente manera.

En cuanto a 4ª hipótesis.
En lo que afecta a rotura de conductores, he calculado como si de un final de línea se tratara. Th*Brazo cruceta y Tv*Brazo cruceta, sumando directamente el caso en el que se rompieran 2 cables, uno en cada traza, y que el momento resultante sea en el mismo sentido.

En cuanto a 1ª y 2ª
Comprobé el esfuerzo que deberá soportar el apoyo con una de las líneas en la hipótesis de viento y mínima temperatura y la otra línea con tracción a la mínima temperatura sin sobrecarga de viento.

Lo realicé también a la inversa.

También realicé el cálculo del apoyo para hipótesis de hielo y mínima temperatura en ambas trazas.

En la 3ª hipótesis, calculé con el 100% de desequilibrio de tracciones.

Me da un apoyo 14C7000 por el momento torsor que es de 2120 daN (este apoyo aguanta 2500) y 2 crucetas rectas que aguanten un longitudinal mayor a 1060 daN.

Gracias amigos por las aclaraciones. La solución de Qvixote sería la mas lógica, y la que te da una mejor solución en cuanto a lo económico, ya que haciendo el cálculo al colocar 2 apoyos, reduzco el coste bastante (no es lo mismo un apoyo C2000 + otro C1000, que un solo apoyo C7000).

Creo que voy a intentar hacer ver a mi cliente, que sería necesario la colocación de otro apoyo, para evitar la desviación tan brutal de la traza.

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- 06 Jun 2011, 09:10 #271532

Este tipo de apoyos, yo, los trato como si fueran finales de línea con una derivación.

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La ingeniería es la combinación del arte del copia-pega, con conocimientos básicos de física y mucho ego, pero mucho.

La arquitectura es lo mismo, pero madrugando menos, con plumas de Montblanc y más ego.

- 06 Jun 2011, 09:48 #271539

Me da un apoyo 14C7000 por el momento torsor que es de 2120 daN (este apoyo aguanta 2500) y 2 crucetas rectas que aguanten un longitudinal mayor a 1060 daN.

Este tipo de apoyos, yo, los trato como si fueran finales de línea con una derivación.

Mis dudas venían (o vienen) por lo exagerado del esfuerzo en rotura..... Tengo un momento torsor que ni en una torre de transporte....

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- 06 Jun 2011, 09:54 #271540

En cuanto a 4ª hipótesis.
En lo que afecta a rotura de conductores, he calculado como si de un final de línea se tratara. Th*Brazo cruceta y Tv*Brazo cruceta, sumando directamente el caso en el que se rompieran 2 cables, uno en cada traza, y que el momento resultante sea en el mismo sentido.

Mi pregunta, ahora sería... En este caso, calculo con rotura de 2 conductores (uno en cada traza, y de la forma mas desfavorable), o rotura de un único conductor en una de las dos trazas, y la que tenga el brazo de cruceta mas grande.... ¿?

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- 06 Jun 2011, 11:43 #271560

Danos datos y lo calculamos todos (A mano ni lo sueñes).

-Vano anterior y posterior
-Altura de los apoyos anterior y posterior
-Desnivel de los apoyos anterior y posterior
-Conductor elegido
-Zona (ABC)
-Y si se me olvida algo más, sólo ponlo.

En estos casos, a mi, con un C-2000 o C-3000 me suele valer. Aunque con vanos normalitos de 100 a 125 m y con LA-56.

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- 06 Jun 2011, 14:15 #271595

I´sorry. Me acabo de dar cuanta que es de simple circuito.
Colocando las crucetas a una sola cara y estas en el interior del ángulo, no necesitas el doble juego de crucetas. También puedes reducir carga en el apoyo de ángulo si el anterior y posterior los pones de anclaje, de esta manera puedes llegar al apoyo en cuestión con menores tenses y saliendo por tanto un apoyo más normalito.
En cuanto al cálculo, el reglamento especifica que solo se rompe un conductor a la vez.

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- 06 Jun 2011, 15:39 #271610

Ok, ya está.

La 4ª la calculo con la rotura de un único conductor...

Me da un momento torsor de 1060 daN.

El apoyo C2000 soporta una torsión máxima a 1,5 metros de 1400 daN.

Por tanto, el apoyo seleccionado será el C2000.

Acabo de calcularlo con el programa gratuito de imedexsa, y me da tal cual lo calculo yo.

Gracias compañeros por las aclaraciones.

Valles, no haría falta, pero si quieres comprobar, y me haces el gran favor de contrastar resultados, ahí va un croquis en DWG (R14), que puede valer muy bien de plantilla para calcular en tu programa.

Gracias a todos.

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- 06 Jun 2011, 16:52 #271629

He hecho el cálculo con el programa de Imedexsa.

Creo que me he equivocado con la numeración de los apoyos, así que fijaos en los ángulos de éstos.

Con un 2000 te vale.

http://www.megaupload.com/?d=9Y1WIA3M

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- 06 Jun 2011, 17:34 #271635

He hecho el cálculo con el programa de Imedexsa.

¿Igual que Pato?

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Sólo sé que no sé nada
No nos hace falta valor para emprender ciertas cosas porque sean difíciles, sino que son difíciles porque nos falta valor para emprenderlas

- 07 Jun 2011, 09:32 #271701

¿Ese programa (lo desconozco completamente) se podría utilizar para calcular LABT?

Por otra parte ¿Conoceis algo parecido para LABT? (con la excepción de la EXCEL de J. Moreno Clemente que en mi opinión es bastante farragosa).

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 07 Jun 2011, 10:24 #271720

JordiM, te mando mi excel por e-mail, de elaboración propia....

Al principio es un poco complicado entenderlo, pero para cuando lo controles, va bastante bien, y calcula según los nuevos proyectos tipo de Iberdrola.

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- 07 Jun 2011, 10:34 #271724

JordiM, te mando mi excel por e-mail, de elaboración propia....

Al principio es un poco complicado entenderlo, pero para cuando lo controles, va bastante bien, y calcula según los nuevos proyectos tipo de Iberdrola.

. Si tu excel pasa el filtro de un burrete (en estos temas) como yo, es que es buena

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)