La factura de electricidad creo que es muy alta y no la entiendo del todo. (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Instaciones eléctricas de baja, media y alta tensión; cables y accesorios, falsificaciones, métodos y técnicas de energía, data center, medida y control eléctrico
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#324957
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.... quereis dejar de "copiar" todo el tocho en cada respuesta.. :fu me voy a cargar al rueda del ratón, redios.. :cabezazo
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#324958
Cueli escribió:
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.... quereis dejar de "copiar" todo el tocho en cada respuesta.. :fu me voy a cargar al rueda del ratón, redios.. :cabezazo

Rediós lleva tilde. :burla
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#324969
Spam escribió:¿que parte de que estas pagando menos de lo que cuesta producirla no entiendes?

Y ya que hablas de conceptos de contratos públicos, baja temeraria no los manejas?


LAS BAJAS TEMERARIAS NO EXISTEN EN LA LEY DE CONTRATOS DEL ESTADO, existen ofertas desproporcionadas ............ y pueden adjudicarse (y es legal) aun cuando estas bajas etando por debajo de los precios referencia que tu manejas si se justifican que no supone riesgo de no poder prestar el servicio..

PERO TE DIGO MAS
las bajas se calculan en referencia no a parametros usuales, incluso reales O LO QUE TU QUIERAS sino entre las diferentes ofertas presentadas... te digo mas si el precio de coste medio lo mejor posible es 100 y todas ofertan a 1 ,2, 3.3, 2.5,1.8 y 2.25 ,etc es decir en el arco 1 a 3.5 la baja seria referente a la media de las ofertas entre 1 y 3.5 aunque cueste 100
y si con estas ofertas y segun la ley no hay baja se puede adjudicar incluos a 1

(¿has pensados que tus famosos poll no son mas que trucos para encarecer los precios de los contratos a tarifa y por tanto esten inflados?....

a ver si antes de mandar a leer a la gente debemos leer nosotros (que ese concepto lleva 8 años derogado)...porque tu no se pero estos de las bajas me lo tengo que ler de vez en cuando

¿tu cuantos contratos llevas presentados que no sabes que no existe bajas temerarias?


no obstante te ilustro


primero la ley ley 30/2007 u luego el texto refundido de 2011 donde cambia el concepto de baja termerari por otro

y luego el reglamento de 2011 que explica el proceso (con la denominacion antigua)

ley contrato del sector publico
Artículo 136.
Ofertas con valores anormales o desproporcionados
1. Cuando el único criterio valorable de forma objetiva a considerar para la adjudicación del contrato sea el de
su precio, el carácter desproporcionado o anormal de las ofertas podrá apreciarse de acuerdo con los
parámetros objetivos que se establezcan reglamentariamente, por referencia al conjunto de ofertas válidas que
se hayan presentado.
2. Cuando para la adjudicación deba considerarse más de un criterio de valoración, podrá expresarse en los
pliegos los parámetros objetivos en función de los cuales se apreciará, en su caso, que la proposición no puede
ser cumplida como consecuencia de la inclusión de valores anormales o desproporcionados. Si el precio
ofertado es uno de los criterios objetivos que han de servir de base para la adjudicación, podrán indicarse en el
pliego los límites que permitan apreciar, en su caso, que la proposición no puede ser cumplida como
consecuencia de ofertas desproporcionadas o anormales.

TRLCSP 2011
Artículo 152. Ofertas con valores anormales o desproporcionados.
1. Cuando el único criterio valorable de forma objetiva a considerar para la adjudicación del contrato sea el de su precio, el carácter desproporcionado o anormal de las ofertas podrá apreciarse de acuerdo con los parámetros objetivos que se establezcan.......


relamento art 85 (ya te digo conserva la denominacion antigua)
Criterios para apreciar las ofertas desproporcionadas o temerarias en las subastas
Se considerarán, en principio, desproporcionadas o temerarias las ofertas que se encuentren en los siguientes
supuestos:
1. Cuando, concurriendo un solo licitador, sea inferior al presupuesto base de licitación en más de 25
unidades porcentuales.
2. Cuando concurran dos licitadores, la que sea inferior en más de 20 unidades porcentuales a la otra oferta.
3. Cuando concurran tres licitadores, las que sean inferiores en más de 10 unidades porcentuales a la media
aritmética de las ofertas presentadas. No obstante, se excluirá para el cómputo de dicha media la oferta de
cuantía más elevada cuando sea superior en más de 10 unidades porcentuales a dicha media. En cualquier
caso, se considerará desproporcionada la baja superior a 25 unidades porcentuales.
4. Cuando concurran cuatro o más licitadores, las que sean inferiores en más de 10 unidades porcentuales a
la media aritmética de las ofertas presentadas. No obstante, si entre ellas existen ofertas que sean superiores a
dicha media en más de 10 unidades porcentuales, se procederá al cálculo de una nueva media sólo con las
ofertas que no se encuentren en el supuesto indicado. En todo caso, si el número de las restantes ofertas es
inferior a tres, la nueva media se calculará sobre las tres ofertas de menor cuantía.
5. Excepcionalmente, y atendiendo al objeto del contrato y circunstancias del mercado, el órgano de
contratación podrá motivadamente reducir en un tercio en el correspondiente pliego de cláusulas administrativas
particulares los porcentajes establecidos en los apartados anteriores.
6. Para la valoración de la ofertas como desproporcionadas, la mesa de contratación podrá considerar la
relación entre la solvencia de la empresa y la oferta presentada.




de todas formas lo que subyace es mecagonto.. ¿y ami porque no me hacen esos precios?.... :wink
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#324970
arquimedes escribió:
Spam escribió:¿que parte de que estas pagando menos de lo que cuesta producirla no entiendes?

Y ya que hablas de conceptos de contratos públicos, baja temeraria no los manejas?


LAS BAJAS TEMERARIAS NO EXISTEN EN LA LEY DE CONTRATOS DEL ESTADO, existen ofertas desproporcionadas ............ y pueden adjudicarse (y es legal) aun cuando estas bajas etando por debajo de los precios referencia que tu manejas si se justifican que no supone riesgo de no poder prestar el servicio..



A ti te vende una comercializadora. Esa comercializadora por ley es una empresa distinta que una generadora y que una distribuidora. Así que la comercializadora compra donde todo el mundo, y si vende por debajo de coste, eso se llama dumping. Y no, no es legal.

¿por que no denuncian los demás? Pues es igual de "extraño" que los precios que te hacen... :pirate

de lo de leer o no leer, mejor lo dejamos no vaya a ser.
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#324973
Spam escribió:
arquimedes escribió:
Spam escribió:¿que parte de que estas pagando menos de lo que cuesta producirla no entiendes?

Y ya que hablas de conceptos de contratos públicos, baja temeraria no los manejas?


LAS BAJAS TEMERARIAS NO EXISTEN EN LA LEY DE CONTRATOS DEL ESTADO, existen ofertas desproporcionadas ............ y pueden adjudicarse (y es legal) aun cuando estas bajas etando por debajo de los precios referencia que tu manejas si se justifican que no supone riesgo de no poder prestar el servicio..



A ti te vende una comercializadora. Esa comercializadora por ley es una empresa distinta que una generadora y que una distribuidora. Así que la comercializadora compra donde todo el mundo, y si vende por debajo de coste, eso se llama dumping. Y no, no es legal.

¿por que no denuncian los demás? Pues es igual de "extraño" que los precios que te hacen... :pirate

de lo de leer o no leer, mejor lo dejamos no vaya a ser.

lo de leer o dejar leer si lo dejamos pero si no quieres que te lo recuerdad no preguntes si cnozco ciertos conceptos que por cierto yo si los conocia no se los demas habiendo tenido 8 años para aprender...

y en cuanto a lo de las comercializadoras que me da igual...... es un contrato de suministro , como si se lo pido al pato donald....(si este cumple los requisitos) y que si es otra empresa distinta me da igual.... si hubieras leido lo que te mando veras que da igual que sean del mismo grupo, de giual grupo, la misma empresa, distinta empresa...

a mi me hace una oferta una series de empresas que pueden hacerme una oferta legalmente y es problemas de estas si ganan o no ganan en ello.....

ademas ya te digo es una subasta entre muchas empresas electricas..

si como no encuentras argumentos legales necesitas poner el simbolito pirtat, ponlo pero eso no deja de ser una pataleta.
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#324981
Es que no te estás dando cuenta Arquímedes, que están vendiendo por debajo de coste. Y cuando decimos un precio de coste no es estimado o imaginativo, es un hecho ya que se publica en omie.

Ellos compran a 5,5c€/kWh (Precios de ayer) y hay que sumarle peajes e impuesto eléctrico, si o si. Todo eso sumado son 7 c€/kWh (aprox) y a ti te venden a 6c€/kWh, lo que es imposible.

Todos compran en el mismo "mercado" ya que el pool es único en España y Portugal.

Sin pagar sus gastos de gestión y sin beneficio no podrían vender por debajo de unos 7 c€/kWh en punta. ES IMPOSIBLE.

Entra en y mira los precios: http://www.omie.es/files/flash/ResultadosMercado.swf luego suma los peajes: http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/16/p ... 3-1698.pdf en tu caso el 15,3% y luego los impuestos que son el 11%.

Para un coste de pool de 0,055 €/kWh el precio para la comercializadora es de 0,0703 €/kWh.

Venderte a 0,06 €/kWh es como poco perder 0,01 € por cada kWh. Son cuentas muy claras. Nadie se mete a perder dinero. Hay gato encerrado. Palabra del niño Jesús.
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#324983
Arquimedes, te prometo que no me quiero meter con la administración pública, ni nada de eso.

Pero no puede ser comprar en P3 a 1.69 céntimos, como dices (digo ese precio, porque me parece el más llamativo, aunque 6 céntimos en P1 es igual de imposible).


Yo tengo contrato de grandes cuentas, en 6 períodos, y pago 6 céntimos el kWh en P6 (por seguir sólo con un período, el que me parece más llamativo).
Ofertaron 6 comercializadoras, una de ellas, una extranjera (alemana para más señas) que ofertó, según todos, con margen cero. O con probables pérdidas en caso de ligera subida de futuros, porque quieren, sí o sí, ganar cuota en España.

El resto, desistieron, no podían ni acercarse (y te hablo de un precio que multiplica por 3.5 el tuyo).

La comercial de grandes cuentas que nos vende la electricidad, casi venía con lágrimas en los ojos porque no podía igualar (y te hablo de 6 céntimos, no 1.69)... pese a lo cual, renovamos con ellos (pese a perder unos cuantos miles de euros al año, preferimos apreciar el gran esfuerzo realizado, y conservar un proveedor histórico).




Es posible que tengas un error porque si no, no tiene explicación posible.
tal vez hayas confundido el término de energía con el de potencia. O tal vez el precio que tengas sea pool más + 1.69 (eso me parecería caro). O tal vez 1.6 + una parte regulada (alguna vez he visto una factura así, la mar de liosa), o algo por el estilo.

Si los datos que has dicho son correctos (1.69 ct€ por kwh en total, en P3), no hay ningún tipo de duda de que hay gato encerrado.

Es un precio imposible. El coste de comprarla en el pool, es decir, el coste de generación, es mayor.

Si dijeras que no la tienes a 6ct , sino a 5.5 ct... sería un precio increíblemente bueno. Pero si es 1.69 ct.... es un precio imposible. El precio de coste, como mínimo, triplica el precio al que lo compras.


Insisto. O hay un error, o alguien está haciendo una trampa. No hay otra explicación posible.
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#324989
primero pedir disculpas porque me he equivocado al copiar los datos de la hojaja.... pero....
en ninguna manera a los que se han expresado de malos modos por lo que queda restingida la disculpa a valles y jose mac.

LOS SIENTO. OS PIDO PERDON, y es a vosotros porque os habeis expresado adecuadamente y tratando de convencer y hacerme ver que efectivamente estaba completamente equivocado.......

repito lo siento a los demas aunque tengan razon que les..........sus formas no me han gustado

para que veais que no tengo reparo en recificar os pongo una factura ral de hace al gun tiempo (como comprendereis he quitado el punto de sumnistro exacto)
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#325011
Supongo que pretenderas que me indigne no? :lol

Bueno, solucionado el entuerto, ahora a por el siguiente, y a mi ni caso, pero haz caso a esto señores de al lado que saben un huevo, y llevaban bastante rato diciendote lo mismo...

:cheers (yo si que invito, a todos)
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#325012
Spam escribió:Supongo que pretenderas que me indigne no? :lol

Bueno, solucionado el entuerto, ahora a por el siguiente, y a mi ni caso, pero haz caso a esto señores de al lado que saben un huevo, y llevaban bastante rato diciendote lo mismo...

:cheers (yo si que invito, a todos)

no simplemente plasmar un hecho objetivo, lo que lamentaba y lo que no lamentaba

ademas esto no es saber o no saber es tener ono tener el dato correcto, ademas vuelves al principio de autoridad.. por que yo lo digo.....

pero es que ademas aunque los datos fuesen los que puese eso no invalida nada...
la ley de contratos si no hay baja (entendida como salirse del margen que permite la media entre las ofertas) no permite que se evalue si es una oferta realizable o no , sie es a perdidas o no, dado que presupone que si hay varias empresas el precio "real" es el que manejan ellas. y solo permite la ley considerar como irrealizables con respecto a mercado independientemente de lo que digan las empresas que se presentan para la emperesa que se sagla del rango y incurra en oferta desporoporcionada... y es para eso y solo esa, de forma que si se la descarta, la siguiente que este en el rango aunque sea a precio por debajo de mercado hay que adjudicarle por calzones....no se aplica codigos de comercio, buenas practicas ni nada, se aplica ley de contratos....

De todas formas para mi hubiera sido mas facil no publicar la factura y dejar correr el tiempo pero no me parecia correcto , prefiero dar la cara y decir me equivocado...

Lo que me molesto no fue el hecho de que me pudiera equivocar en coger un borrador de hoja en lugar de la correcta basada en la factura si no de la las bajas temerarias y el tono de su planteamiento. y principia autoritatis (vulgo por que yo lo valgo)...
por
#325104
xamo escribió:hola a todos :cheers

pido ayuda
no entiendo la factura de la electricidad, he buscado información y la entiendo mejor, pero:

a)No entiendo si es muy cara o normal?
b) la tarifa es adecuada? para un taller mecánico ( se trabaja de 8h a 21h)



potencia contratada: 55, 55 I 55 kW
tarifa: 3.0A

p1 732 kWh x 0,218252 €/kWh = 159.76€
p2 1.836 kWh x 0,0.166279 €/kWh =305.29
p3 535 kWh x 0,102258 €/kWh =54.71
decuentos = -93.56

potencia 55kw x 31 x 0.087779 €/kW y dia = 149.66
energia reactiva 448 kvarh x 0.041554 €/kvaarh =18.60
impuesto =30.39
_______________________________________________________
total 624.85 x 21% IVA = 756.07



Solucionado :cheers :cheers :cheers


después de hablar con diferentes empresas, justo se me presenta en la empresa una comercial que ofrecía buscar los mejores presupuestos de energia.

Me ha encontrado la empresa "holaluz.com" ( nose si es de fiar) que me quedaria la factura en unos 620€ al mes.
Ahorro anual de mas de 1200€

parte del truco esta en bajar de 55kw contratados a 47kw, pero realmente tienen mejores precios en P1, P2 y P3
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#325157
xamo escribió:
xamo escribió:hola a todos :cheers

pido ayuda
no entiendo la factura de la electricidad, he buscado información y la entiendo mejor, pero:

a)No entiendo si es muy cara o normal?
b) la tarifa es adecuada? para un taller mecánico ( se trabaja de 8h a 21h)



potencia contratada: 55, 55 I 55 kW
tarifa: 3.0A

p1 732 kWh x 0,218252 €/kWh = 159.76€
p2 1.836 kWh x 0,0.166279 €/kWh =305.29
p3 535 kWh x 0,102258 €/kWh =54.71
decuentos = -93.56

potencia 55kw x 31 x 0.087779 €/kW y dia = 149.66
energia reactiva 448 kvarh x 0.041554 €/kvaarh =18.60
impuesto =30.39
_______________________________________________________
total 624.85 x 21% IVA = 756.07



Solucionado :cheers :cheers :cheers


después de hablar con diferentes empresas, justo se me presenta en la empresa una comercial que ofrecía buscar los mejores presupuestos de energia.

Me ha encontrado la empresa "holaluz.com" ( nose si es de fiar) que me quedaria la factura en unos 620€ al mes.
Ahorro anual de mas de 1200€

parte del truco esta en bajar de 55kw contratados a 47kw, pero realmente tienen mejores precios en P1, P2 y P3


Yo te pongo dos más: http://energibid.com/ (esta es especialista en empresas, si necesitas teléfono sólo pide) y http://www.tarifasdeluz.com/
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