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#345918
La base del asunto; nuestro sistema (no se el de otros) esta pensado para el "roba gallinas" .. no para el "honorable presidente" .. a estos se les suponía de buenas intenciones..
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#345922
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Nuevas encuestas, de la Fundación Sistema (presidida por Alfonso Guerra, y por lo general, muy fiables).
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#345923
felaresil escribió:Imagen

Nuevas encuestas, de la Fundación Sistema (presidida por Alfonso Guerra, y por lo general, muy fiables).

Espero que lo de "muy fiables" sea ironía.

No obstante yo pienso que PP y PSOE tendrán más votos de los que dicen las encuestas y que si los encuestados no dicen que los van a votar es por que ahora mismo con lo que está floreciendo da vergüenza (sé que a Felaresil no) decir que eres votante del PP o PSOE.
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#345924
Hombre, aunque sea una fundación del PSOE, te recuerdo que Alfonso Guerra y su equipo de dedujeron en 1977 los 118 diputados cuando nadie lo creía y a partir de ahí han acertado con mayor o menos porcentaje de error siempre.

Yo pienso que las cosas andarán por ahí, muy a pesar de algunos. No por nada, Pedro Sánchez es el líder más valorado, seguido de Pablo. Aún así, el 21% para Podemos es un porcentaje exageradisimo ( por ideas y por programa debieran estar entre el PNV y Ciu) y hay que luchar contra eso.

Ni a mí ni a nadie le debe dar vergüenza decir que es del PP o del PSOE, la corrupción de unos pocos no define a todo un partido. En democracia uno tiene que decir con orgullo la ideología que tiene. A mí desde luego no me va a coartar nadie (y menos los de Podemos con lo de "casta"). Yo siempre voy con la cabeza alta y las manos limpias, como todos los socialistas que conozco.

No obstante, falta un año para las elecciones, veremos cuando nos vayamos acercando. Puede que se dé un panorama más lógico (quedan todavía muchos sábados de Sexta Noche)
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#345930
felaresil escribió:la corrupción de unos pocos no define a todo un partido. En democracia uno tiene que decir con orgullo la ideología que tiene.

Dos cosas:
1- No son unos pocos: https://www.google.com/maps/d/viewer?ll ... wq9BIzDsTE

2- Ideología no es lo mismo que partido. ¿En tu ideología es OTAN No u OTAN si? Tu eres PSOE. Igual criticas algún punto. Pero eres PSOE (Igual tu ideología se parece mucho a la suelen plasmar en sus políticas). Es distinto decir con orgullo que eres de derechas o de izquierdas o comunista que, vas a votar al PSOE al PP o a quien sea.
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#345934
Valles escribió:
felaresil escribió:la corrupción de unos pocos no define a todo un partido. En democracia uno tiene que decir con orgullo la ideología que tiene.

Dos cosas:
1- No son unos pocos: https://www.google.com/maps/d/viewer?ll ... wq9BIzDsTE

2- Ideología no es lo mismo que partido. ¿En tu ideología es OTAN No u OTAN si? Tu eres PSOE. Igual criticas algún punto. Pero eres PSOE (Igual tu ideología se parece mucho a la suelen plasmar en sus políticas). Es distinto decir con orgullo que eres de derechas o de izquierdas o comunista que, vas a votar al PSOE al PP o a quien sea.


Aquí, en Asturias, todavía faltan unos cuantos por salir:

http://www.lne.es/asturias/2014/11/11/i ... 69738.html

Y falta que empiecen a revisar la consejería de infraestructuras, ordenación del territorio y medioambiente y la de sanidad.
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#345936
Icm75 escribió:Aquí, en Asturias, todavía faltan unos cuantos por salir:
je... como le metan mano al capo, al chino y sus secuaces... hay que desbrozar medio ocalital de villabona pa facer situi...
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#345956
las "nuevas" de podemos salida del euro y devaluacion si no nos acompaña italia y grecia.... nosotros solos
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#345961
Que siga la fiesta....

Un nuevo día y, cómo no, nuevos casos de corrupción. Véase:

- Nuevos fraudes en cursos de formación subvencionados

- Dos años y medio de prisión por gastarse 40.000 lereles en prostíbulos

- Concejales del PP se gastan 9000 lereles en móvil y en suscripción a SexyTV

Vaya tela....y Rajoy silbando....
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#345973
arquimedes escribió:las "nuevas" de podemos salida del euro y devaluacion si no nos acompaña italia y grecia.... nosotros solos

No te inventes cosas: Nacho Álvarez: “En Podemos ni estamos por salir del euro, ni a favor de hacer más sacrificios por él”
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#345976
Valles, ya conocía ese mapa. En cuanto a niveles de corrupción, España no es diferente a los países del entorno. Si me dices que debería no existir ningún caso, estoy de acuerdo contigo. El corrupto, ni representa a la política ni representa a las siglas bajo las que se ampara; no se puede criminalizar a toda una generación por los delitos de unos pocos. Juzgar en bloque no es ni racional, ni mucho menos democrático.
Vivimos en el país del topicazo y de la mentalidad obtusa y ésto, es difícil que se entienda. Al igual que es difícil que se entienda que imputación no es lo mismo que acusación y que, en el trayecto de la una a la otra, ha de primar la presunción de inocencia, ese derecho jurídico tan denostado en nuestros tiempos.

Ideología no es lo mismo que partido, de acuerdo. Pero los partidos surgen para seguir una ideología. Resulta notable, sin embargo, que últimamente surjan partidos que no son teóricamente formaciones políticas, pues no siguen a ninguna ideología (es algo así como el budismo, con lo que ello implica cuándo se trata de tomar medidas). Por ende, ser de izquierdas implica ser del PSOE, ser de derechas del PP y ser comunista de IU y otros partidos. No sabría decirte en qué se enmarca UPyD o VOX o Ciutadans (y no por ello no merecen respeto).

Luego hay gente que se ampara bajo unas siglas sin creer en ellas, y esos son los corruptos. Te cuento un caso muy cercano: hombre que dice ser comunista, de IU. Hombre que me enseña un tatuaje del Ché en el corazón y después se lo tapa con un polo Lacoste (que no tiene nada de malo llevarlo, pero se presupone una cierta concordancia con sus ideales a un comunista); hombre que solicita una mordida enorme a una constructora por la re calificación de un terreno, hombrr que se gasta 9000 euros de dinero público en un puticlub en una noche. ¿Éste hombre representa a la ideología comunista? ¿Éste hombre casa con el estilo de vida (y no son santos de mi devoción) que tenían los comunista que dieron su vida por la defensa de la legalidad en la Guerra Civil? ¿Éste hombre es IU?

Respondeme sí o no
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#345977
Sí o no, o lo que tú quieras, que después se me acusa de demagogo y de contubernio.
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#345984
Valles escribió:
arquimedes escribió:las "nuevas" de podemos salida del euro y devaluacion si no nos acompaña italia y grecia.... nosotros solos

No te inventes cosas: Nacho Álvarez: “En Podemos ni estamos por salir del euro, ni a favor de hacer más sacrificios por él”



yo no invento nada... lo malo de los podemitas como tu es que no os dais cuenta de la tactica del ocultamiento..


Eso es lo que os pasa a los que leeis periodicos de un lado de la cama.....


es decir decir que no se quiere una cosa e implantarla cuando se adquiere el poder para hacerla..
si quieren salir del euro

lo que no me explico es como gente estudiada como tu puede defender a estos demagogos....y te dejes llevar por populismos...
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#345987
arquimedes escribió:
Valles escribió:
arquimedes escribió:las "nuevas" de podemos salida del euro y devaluacion si no nos acompaña italia y grecia.... nosotros solos

No te inventes cosas: Nacho Álvarez: “En Podemos ni estamos por salir del euro, ni a favor de hacer más sacrificios por él”



yo no invento nada... lo malo de los podemitas como tu es que no os dais cuenta de la tactica del ocultamiento..


Eso es lo que os pasa a los que leeis periodicos de un lado de la cama.....


es decir decir que no se quiere una cosa e implantarla cuando se adquiere el poder para hacerla..
si quieren salir del euro

lo que no me explico es como gente estudiada como tu puede defender a estos demagogos....y te dejes llevar por populismos...


El artículo que citas de Libremercado (Grupo libertad digital, Federico Jiménez Losantos) hace una valoración subjetiva de la entrevista que hacen a Nacho Álvarez Peralta. Entrevista que el propio artículo enlaza: http://colectivonovecento.org/2014/01/0 ... o-alvarez/

En dicha entrevista Nacho dice:


Nosotros pensamos que dentro del euro no es posible, pero que el debate sobre la salida del euro tampoco es productivo porque esconde o traslada a otro espacio y a otro momento el debate verdaderamente importante, que es qué hacer con la deuda o con la política fiscal. También pensamos que una salida inmediata del euro nos abocaría a problemas importantes.

Entiendo que no se quieren salir del Euro. No, lo que dice es que muchas de las recetas que ven que nos solucionarían la papeleta no se pueden hacer dentro del Euro. Que el debate de salir del Euro no es productivo y una salida trae nuevos problemas. Por lo tanto recetas descartadas.

Por cierto, creo que el que hace interpretaciones subjetivas para que su posición prevalezca no soy yo. De hecho, mi postura en cuanto a Podemos, en este foro, ha sido desmentir las bobadas que estáis diciendo principalmente Feralesil y tu.
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#345989
felaresil escribió:Valles, ya conocía ese mapa. En cuanto a niveles de corrupción, España no es diferente a los países del entorno. Si me dices que debería no existir ningún caso, estoy de acuerdo contigo. El corrupto, ni representa a la política ni representa a las siglas bajo las que se ampara; no se puede criminalizar a toda una generación por los delitos de unos pocos. Juzgar en bloque no es ni racional, ni mucho menos democrático.

No estamos en niveles de nuestros países vecinos y, no se juzga en bloque. Se juzga que no hay gobierno (a todos los niveles) ni partido de gobierno que esté libre de mácula. Enlaces:
http://www.elmundo.es/espana/2013/12/03 ... b4588.html
http://www.transparency.org/news/pressr ... urante_201


felaresil escribió:Vivimos en el país del topicazo y de la mentalidad obtusa y ésto, es difícil que se entienda. Al igual que es difícil que se entienda que imputación no es lo mismo que acusación y que, en el trayecto de la una a la otra, ha de primar la presunción de inocencia, ese derecho jurídico tan denostado en nuestros tiempos.

Para estar imputado, un juez ha debido ver indicios de un delito. Luego se juzgará, pero hay indicios. A mi no me pueden imputar por un delito cometido en Sudáfrica (en un sistema limpio), por que nunca he estado en Sudáfrica, por lo que no habrá indicios. Pero a la infanta la imputan por que hay indicios de que es una choriza como su marido (por decir algo).

felaresil escribió:No sabría decirte en qué se enmarca UPyD o VOX o Ciutadans (y no por ello no merecen respeto).

Que tú no la quieras ver o no la entiendas, no quiere decir que no la tengan. De hecho yo, que me he ojeado los programas de las europeas de UPyD y Ciudadanos conozco su línea ideológica y la de VOX sin haber leído nada la puedo intuir. Otra cosa es que insinúes (seguro que no ha sido así) que ningún partido PP, PSOE e IU son merecedores de considerárseles ideología alguna.

felaresil escribió:Respondeme sí o no

Ese hombre es de IU. Si, lo es. Es un hecho que está afiliado y seguramente defenderá a su partido con uñas y dientes repitiendo como un loro el ideario que en el otro pecho, junto al Ché lleva tatuado. Pero lamentablemente no tiene la línea ideológica que se le presupone a IU.

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