Foros de SóloIngeniería

- 17 Nov 2009, 23:25 #194985

Con lo de que la densidad era la misma me refería a la densidad del agua del iceberg una vez se hubiera derretido... y con lo de que el peso no tiene relación, pues me he explicado mal. Me refería a que por ejemplo dos masas del mismo volumen cuya densidad sea mayor a la del agua, independientemente del peso que tengan, desalojarán la misma cantidad de agua. Claro que el peso entra en juego en tanto en cuanto entra a fomar parte de la fórmula para hallar el volumen!

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- 18 Nov 2009, 00:55 #194992

Con lo de que la densidad era la misma me refería a la densidad del agua del iceberg una vez se hubiera derretido...

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
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¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
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- 18 Nov 2009, 08:05 #194997

A ver gente.Ahi va la respuesta a este acertijo.

El volumen del agua en estado liquido no es el mismo que el volumen del agua en estado solido ya que los atomos de Hidrogeno y Oxigeno son un 5% mas densos en estado liquido que en estado solido.

Asi que si pasamos a liquido un iceberg que por muy sumergido que este sigue siendo algo solido.....tenemos que los atomos de Hidrogeno y Oxigeno de ese iceberg en estado solido pasaran a ser un 5% mayorescando esten en estado liquido.

Asi que siguiendo ese razonamiento el nivel del agua subira.

PD: y que me demuestren que estoy equivocado.

PD2:¿sabeis cuanto tiempo se necesita para derretir el hielo de un cubata?

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- 18 Nov 2009, 08:14 #194999

Como se puede ver facilmente en el LINK que puse anteriormente, no es una cuestión solamente de hielo y agua, si fueran agua dulce y hielo "dulce" la respuesta esta clara, no hay aumento de volumen, ya que precisamente el iceberg mantiene sobre el nivel de flotación el volumen de hielo suficiente para compensar la perdida de volumen de la parte sumergida al pasar a hielo.

La cuestión esta en que es agua salada y que el hielo por muy salado que este no esta lo mismo que el agua, en el polo nieva agua y de eso estoy seguro, nieva agua dulce, por tanto el hielo del polo está un poco desalado. Y es esa diferencia de densidades del agua salada del mal y del agua "salada" del hielo lo que causa el AUMENTO DE NIVEL.

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 18 Nov 2009, 08:16 #195000

A ver gente.Ahi va la respuesta a este acertijo.

El volumen del agua en estado liquido no es el mismo que el volumen del agua en estado solido ya que los atomos de Hidrogeno y Oxigeno son un 5% mas densos en estado liquido que en estado solido.

Asi que si pasamos a liquido un iceberg que por muy sumergido que este sigue siendo algo solido.....tenemos que los atomos de Hidrogeno y Oxigeno de ese iceberg en estado solido pasaran a ser un 5% mayorescando esten en estado liquido.

Asi que siguiendo ese razonamiento el nivel del agua subira.

PD: y que me demuestren que estoy equivocado.

PD2:¿sabeis cuanto tiempo se necesita para derretir el hielo de un cubata?

Hazle un favor a la humanidad y lleva tu título al ministerio para que lo quemen.

respuesta a tu PD: Lo han hecho hace un rato, sólo las condiciones de salinidad del agua y del hielo, partículas de otro tipo, que el hielo no está flotando o la presencia de burbujas pueden variar la respuesta.

en respuesta a tu PD2: Ni la más remota idea. Nunca me ha pasado.

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"Arte sin ingeniería es soñar, ingeniería sin arte es calcular"
"Yo te lo explico, porque no me cuesta nada y además es mi obligación" Reivindicador Dixit
"Esto es teóricamente posible pero prácticamente improbable" Mecagüenlá dixit
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 18 Nov 2009, 08:19 #195003

Un simple teorema que se estudia en el bachillerato y ya llevamos tres páginas de post. No quiero ni pensar que sería esto si nos ponemos a discutir sobre las ecuaciones de Euler en mecánica de fluidos o las ecuaciones de Maxwell de campos.

Me parece que una cosa es predicar y otra muy diferente, dar trigo.

Como diría un buen amigo mio, salud colegas.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 18 Nov 2009, 08:28 #195006

Creo que estamos degenerando....ya no hay remedio..

No creo que sea tan complicado, o al menos no tanto como algunos quieren, aunque haya factores que puedan variar la ecuación.

El agua en estado sólido ocupa más volumen que en estado líquido. (DOGMA).

Si ese agua en estado sólido, pasa a líquido, ocupará menos volumen que anteriormente. Lo pongo mediante una ecuación sencilla.

1º Tenemos una constante: Vo = Volumen del oceano, y tenemos hielo flotando con un volumen x, Vx

Vo + Vx = V1 (volumen final con hielo incluido. Sube el nivel con respecto al volumen inicial Vo).

2º El hielo se derrite pasando a tener un volumen Vx-v (donde v es la perdida de volumen al pasar de fase solida a líquida).

V0 + (Vx-v) = V2 (El volumen final es inferior en todo caso a V1)

Es decir solo se produciría subida del nivel del ocenao en caso de deshielo de glaciares situados en tierra.

He dicho.

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Ser ingeniero no es solo una profesión, sino una actitud.....se ingeniero My Friend...

"Se busca gato, vivo o muerto......Fdo. Schrödinger"

- 18 Nov 2009, 08:32 #195007

Creo que estamos degenerando....ya no hay remedio..

No creo que sea tan complicado, o al menos no tanto como algunos quieren, aunque haya factores que puedan variar la ecuación.

El agua en estado sólido ocupa más volumen que en estado líquido. (DOGMA).

Si ese agua en estado sólido, pasa a líquido, ocupará menos volumen que anteriormente. Lo pongo mediante una ecuación sencilla.

1º Tenemos una constante: Vo = Volumen del oceano, y tenemos hielo flotando con un volumen x, Vx

Vo + Vx = V1 (volumen final con hielo incluido. Sube el nivel con respecto al volumen inicial Vo).

2º El hielo se derrite pasando a tener un volumen Vx-v (donde v es la perdida de volumen al pasar de fase solida a líquida).

V0 + (Vx-v) = V2 (El volumen final es inferior en todo caso a V1)

Es decir solo se produciría subida del nivel del ocenao en caso de deshielo de glaciares situados en tierra.

He dicho.

Te van mejor los ejemplos de los cubatas.

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 18 Nov 2009, 08:33 #195009

Creo que si hago la integral de la segunda ecuación se podría viajar en el tiempo.....a volumen constante.

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- 18 Nov 2009, 08:45 #195012

hagamos una abstraccion. Supongamos que todo el planeta es una bola de agua con iceberg flotando. Supongamos momentaneamente que el hielo y el agua tienen el mismo volumen por no haber contracciónes-expansiones al cambiar de estado, esto lo tendremos en cuenta despues

el nivel del planeta viene dado por el radio de la bola de agua.
es decir Ro =raiz3((volumen bajo nivel de flotación = agua +parte sumergida)3/4/ pi )

si ahora la parte aerea se funda cae al agua (aunque alguno parecen indicar que se volatiza y no entra en el calculo)

R= rziz3( volmen= agua + 1,1parte sumergida)/3/4/pi)

el 1,1 es porque la parte aerea del cubito es la decima parte de la sumergida
luego al ser el numerador mayor el radio es mayor.

ahora entraria en juego la contracción de licuefacción

si esta contracción es menor que el 10% de volumen sumergido el volumen total resultado del restar a R el volumen contraido es positivo con lo cual el Rf es menor a R pero mayor aRo con lo cual el nivel aumenta

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 18 Nov 2009, 08:47 #195016

Probad el experimento del agua con hielo y os convenceréis, inicialmente temenos un volumen agua-hielo, porque el hielo ocupa parte del volumen del conjunto.

Cuando ese hielo pasa a agua, el volumen resultante de ese hielo como agua en inferior al que ocupaba como hielo, por lo que el total de volumen será inferior o igual al inicial.

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- 18 Nov 2009, 08:49 #195017

Probad el experimento del agua con hielo y os convenceréis, inicialmente temenos un volumen agua-hielo, porque el hielo ocupa parte del volumen del conjunto.

Cuando ese hielo pasa a agua, el volumen resultante de ese hielo como agua en inferior al que ocupaba como hielo, por lo que el total de volumen será inferior al inicial.

Es lo que llevo diciendo ya unos cuantos mensajes....al igual que tu....Lo que demuestra que estos tios/as no se han tomado los cubatas que corresponden...

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- 18 Nov 2009, 08:54 #195020

Voy a poner un ejemplo práctico para que todos podeamos entenderlo.

Tenemos 1000 cm3 de agua salada en la que vamos a poner 100 cm3 de hielo dulce.

Densidad del agua dulce= DL= 1 gr/cm3
Densidad del agua salada=DS= 1.027 gr/cm3
Densidad del hielo dulce=DH=0.92 gr/cm3

Designamos por VF el volumen de agua al derretirse el hielo.
Designamos por VI el volumen de agua con el hielo flotando.
Designamos por Vsum el volumen de hielo sumergido
Designamos por VS el volumen total de hielo.

Obviamente VF= 1000+92= 1092 cm3

Ahora calculamos el volumen de hielo sumergido por el principio de arquimedes:

Vsum= (DH/DS) X VS = ( 0.92/1.027) x 100= 89 cm3.

Entonces el volumen inicial será VI= 1000+89=1089 cm3.

Tenemos entonces que el volumen del agua ha aumentado 3 cm3 desde el estado inicial al estado final.

Haciendo extensivo esté ejemplo vemos claramente que habrá disminución o aumento de volumen en función de la composición del hielo, mas concretamente, en función de la composición de la densidad de agua salda del mar y del agua "medio" salada que está en el hielo, que nunca tendrán la misma densidad.



El ejemplo es obviamente una simplificación, puesto que hay muchas consideraciones ya que las densidades puestas en juego variarán mucho con la temperatura y composición, salinidad etc...

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 18 Nov 2009, 09:34 #195043

Jodé la que estáis liando ( )

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 18 Nov 2009, 09:36 #195045

Jodé la que estáis liando ( )

Tú lo has dicho compay

cubatas para todos y ya está

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