Manifestación Democracia Real Ya (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#269288
Tesla escribió:
Pilgrim escribió:Viendo las propuestas en su página web miedo me da, junto con cosas interesantes también proponen menos autonomía para los ciudadanos y más intervención, eso sin contar que si se pusieran en marcha sus propuestas económicas a España le quedaban dos telediarios. Seguimos igual, este es el país de fuenteovejuna todos a una, la dictadura de la masa.

Realmente creo que no es más que una agitación por parte de algún partido para beneficiarle en las elecciones, he escuchado que anda un pollo de IU por ahí.


Intervención es lo que tenemos ahora, con una democracia totalmente capada.

¿Alguien ha VOTADO para que SU dinero sea destinado a las cajas y bancos?, os recuerdo que son más de 100.000 millones de €. El caso de las cajas es vergonzoso, su gestión es política y yo no he visto ningún responsable en la cárcel.

A mi esto me hierve la sangre.

¿Alguien ha votado para que Pajín (u otros tantos...) sea ministra?, pondría la mano en el fuego a que no. Estos "políticos" le deben servilismo al partido en el que han medrado, no a los ciudadanos. Necesitamos listas abiertas como el comer.


Ahora hay intervención, y lo que proponen es más intervención.

Y lo que necesitamos además de listas abiertas son ciudadanos que entiendan que ellos son responsables de su vida y no culpen a la sociedad de sus males. En definitiva, adultos y no adolescentes en cuerpos de adultos.
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#269289
Pilgrim escribió:Realmente creo que no es más que una agitación por parte de algún partido para beneficiarle en las elecciones, he escuchado que anda un pollo de IU por ahí.
Pues mira.. antes he dicho que no me parecía estuviera de la mano de ninguno, salvo elementos puntuales, que se aprovechen de la coyuntura... cosa, comprensible... pero empiezo a estar mosca...

La web de movimiento, es: http://www.democraciarealya.es
Comprobar por curiosidad, (un Whois en www.nominalia.es) quien la ha registrado.. empresa, persona y demás...

Aparece el nombre de Manuel Jesus Roman Estrade ; ... persona, mas que conocida... y relacionada con Red de Bolg Socialistas. Empiezo a pensar, que los que están en la cale, están siendo el instrumento de algo.. y ni ellos los saben... ojalá me equivoque... por que una cosa tengo clara.. los que están allí, realmente lo hacen por la causa que dicen, y por que creen en ella... cosa distinta, es que realmente no han salido a la calle, por un movimiento espontaneo como ellos piensan..

... veremos como termina esto....
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#269299
bueno... ya que estamos de destapes...

primero.. ¿que opina Tuso de todo esto? :jijiji
segundo. ¿que opina agropisra de todo esto? :jijiji

tercero, my two cents:
Bueno. A ver si lo puedo decir claro. No creo en la democracia, por lo menos como sistema de elección abierto. No, señores, NO somos todos iguales. Si que debe haber igualdad de oportunidades, por supuestísimo, pero eso no hay que confundirlo con hacer un pais de memos porque es la media.... Y cuanto antes nos demos cuenta, antes nos irá mejor. De la misma manera que por razones físicas suele haber mas bomberos que bomberas, hay quien por puro sentido común núnca debería llegar a cargo electo, por pura memez, simple y llanamente.

Quien sea creyente que repase la Biblia y la parabola de los talentos, y descubrirá que hasta en las ¿sagradas? escrituras habla de que al que mas puede mas se le pide.

Estoy hasta las gónadas de que auténticos oligofrénicos no declarados, segundones e hijos tontos de familias bien (los que antes metían a curas) se dediquen a manejar el cotarro y hacer y desacer a su entender (que al ser bastante limitado...)

O vamos a una meritocracia o estamos en manos de quien mueve a esos bobos solemnes miembros y miembras a su antojo. Hagamos lo que hagamos.

¿cambiar la ley electoral? Nos llevaría a Italia. Muchos partidos, aritméticas imposibles y gobiernos de risa cogidos de los huevos con reivindicaciones absurdas hasta que apareciese alguien populista. No es solución.

Lo dicho. Extinción TOTAL de la clase política. Si puede ser con jucios sumarísimos por alta traición y garrote vil. Aunque para grandes contingentes alguna vez he comentado que sería mejor mandar algún tren para alemania-polonia, que la infraestructura ya está hecha, solo hay que dar de alta el gas :jijiji . Aunque bien pensado, aquí el tema de llenar las minas abandonadas con carroña... :obras :moil

Así pues, resumiendo:
Sistema político: Meritocracia, gobierno de los mejores. Si tenemos un nobel de economia, por ejemplo, pues lo mismo le toca "por cojones" ser candidato a ministro... ¿presidente? Pues una vez elegidos los ministros por elecciones, ellos eligen un "primus inter pares" y a correr. ¿el rey? Pa lo que le queda al pobre...

Y por último, respecto a las protestas. Si han servido para sacar a la gente del letargo, adelante, con o sin banderas, de izquierdas o de la falange, me importa tres pitos siete. Y si sirve para que los memos se lo hagan todo encima, adelante, adelante adelante. No hace mucho sus cabezas hubiesen estado expuestas al sol para que se las comiesen los cuervos...no merecen otra cosa.

Lo dicho, my two cents.

PD: y que piensa reivindicador de todo esto? :jijiji
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#269307
Cueli escribió:
Pilgrim escribió:Realmente creo que no es más que una agitación por parte de algún partido para beneficiarle en las elecciones, he escuchado que anda un pollo de IU por ahí.
Pues mira.. antes he dicho que no me parecía estuviera de la mano de ninguno, salvo elementos puntuales, que se aprovechen de la coyuntura... cosa, comprensible... pero empiezo a estar mosca...

La web de movimiento, es: http://www.democraciarealya.es
Comprobar por curiosidad, (un Whois en http://www.nominalia.es) quien la ha registrado.. empresa, persona y demás...

Aparece el nombre de Manuel Jesus Roman Estrade ; ... persona, mas que conocida... y relacionada con Red de Bolg Socialistas. Empiezo a pensar, que los que están en la cale, están siendo el instrumento de algo.. y ni ellos los saben... ojalá me equivoque... por que una cosa tengo clara.. los que están allí, realmente lo hacen por la causa que dicen, y por que creen en ella... cosa distinta, es que realmente no han salido a la calle, por un movimiento espontaneo como ellos piensan..

... veremos como termina esto....

En esa página también aparecen muchos otros que no son para nada afines a los socialistas.

Si buscas un poco más, resulta que fue cabeza de lista de Izquierda Andaluza. http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Andaluza lo que tampoco parece indicar que no haya alguna mano detrás del tema precisamente.

En un principio, me parece que la base de la reivindicación que es decir que todos estamos hartos de toda nuestra clase política es lícita. Creo que todos estamos de acuerdo en que los políticos españoles son una panda de ineptos que lo último que piensan es en lo que deberían, que es en el bienestar de sus gobernados. Y cuando digo todos los políticos incluye a los de todos los bandos. En esa reivindicación creo que es la idea en la que todos los manifestantes que hay coinciden, y por eso los manifestantes, a los que me uniría si pudiera, son un grupo tan hetereogéneo. Si ha sido un movimiento de la izquierda, se ha transformado porque sus participantes sí que son realmente apolíticos. Y eso lo dejan bien claro, no quieren ni partidos políticos ni sindicatos en el tema. Y va a dar igual que prohíban las manifestaciones o que hagan lo que les dé la gana a los políticos. Saben que moralmente tienen la opinión pública a su lado (la real, no la de los medios) y que si esto coge un poco más de fuerza habrá un antes y un después. Y lo están haciendo realmente bien, dando ejemplo de cómo hay que hacer las cosas. Sin líos, sin violencia (cuatro exaltados no son representación) y animando a que se una todo tipo de personas, pues el planteamiento no es luchar contra una ideología política, sino contra los políticos, que no es lo mismo. Están diciendo que estamos hartos, y eso es lo importante.

El que los cabecillas de turno sean más cercanos a una ideas o a otras es otro cantar. Si realmente el PSOE está detrás de esto de alguna forma, creo que se ha equivocado completamente, pues tendrá más que perder que ningún otro. Lo que va a conseguir es que los desencantados con ellos, en lugar de votarles a ellos para evitar la temible derecha (base de su discurso en las últimas semanas), vote en blanco. En España, el cambio de voto de un partido a otro es muy pequeño. Lo normal es que antes de votar al contrario, la gente deje de votar, y este movimiento lo que hará será conseguir más votos en blanco o abstención. Al final no les saldrán las cuentas. Pedirles a los que siguen este movimiento, como están haciendo, que les den a ellos su voto es cómico de tan incongruente que es. Si de verdad les favoreciese o creyesen que esa gente les es afín, Zapatero daría su mitin en la Plaza Mayor (a dos minutos andando, si llega, desde Sol) como tenía programado.

En el caso del PP, también se equivoca. Intentar demostrar que es una artimaña de la izquierda es una equivocación más. A veces, más vale callarse y dejar que la cosa circule. La postura lógica sería esa y habiéndola practicado de forma efectiva durante ya bastante tiempo, debería saber de su eficacia. La postura política podría ser decir que es normal un movimiento así cuando hay tanto parado en España y cargar más las culpas en el gobierno central, cosa que también hacen bastante bien. Pero lo mejor es no decir nada. Y con respecto a que haya sido en Sol, delante del despacho de Aguirre, en lugar de usarlo como muestra de que es de la izquierda, pensar o hacer ver que es un punto elegido por su emplazamiento céntrico y, por tanto, emblemático en Madrid y en España por ser el kilómetro cero. Vamos, que lo que tenían que hacer es decir que no va contra ellos, sino que va contra todos los políticos. Hay que ser poco hábil para autoinculparse cuando puedes repartir la culpa con todos tus contrarios.

De izquierda Unida mejor no hablar. Su adhesión al movimiento es patética. No sé si dan pena o risa.

No sé la postura de los sindicatos, pero se les ha dejado bien claro que, al igual que el resto del entramado político, no los quieren ahí.

Ojalá la parte del mensaje importante, la que ha hecho que el movimiento tenga éxito, sirva para algo. Quiero decir, ojalá nuestra vergonzosa clase política vea que nadie les quiere y que, o cambian las cosas, o que vayan pensando que esto va a seguir creciendo, y seguirá creciendo de forma independiente a ideologías de izquierdas o derechas. Las encuestas de opinión son claras, la tercera parte de los españoles ve como el problema más grave que tenemos a nuestra clase dirigente, y en esto no hay diferencia entre las ideologías. Si no han entendido el mensaje de las encuestas, sólo movimientos como este podrán hacer que lo entiendan. Independientemente de quien lo organice pues la calle, al fin y al cabo, es de todos, y parece que todos sabemos muy bien cual es el problema común. Ellos.
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#269309
LuisM escribió:bueno... ya que estamos de destapes...

primero.. ¿que opina Tuso de todo esto? :jijiji
segundo. ¿que opina agropisra de todo esto? :jijiji

tercero, my two cents:
Bueno. A ver si lo puedo decir claro. No creo en la democracia, por lo menos como sistema de elección abierto. No, señores, NO somos todos iguales. Si que debe haber igualdad de oportunidades, por supuestísimo, pero eso no hay que confundirlo con hacer un pais de memos porque es la media.... Y cuanto antes nos demos cuenta, antes nos irá mejor. De la misma manera que por razones físicas suele haber mas bomberos que bomberas, hay quien por puro sentido común núnca debería llegar a cargo electo, por pura memez, simple y llanamente.

Quien sea creyente que repase la Biblia y la parabola de los talentos, y descubrirá que hasta en las ¿sagradas? escrituras habla de que al que mas puede mas se le pide.

Estoy hasta las gónadas de que auténticos oligofrénicos no declarados, segundones e hijos tontos de familias bien (los que antes metían a curas) se dediquen a manejar el cotarro y hacer y desacer a su entender (que al ser bastante limitado...)

Vaya LuisM, estás inspirado, desde luego :plas :plas :plas

LuisM escribió:Lo dicho. Extinción TOTAL de la clase política. Si puede ser con jucios sumarísimos por alta traición y garrote vil. Aunque para grandes contingentes alguna vez he comentado que sería mejor mandar algún tren para alemania-polonia, que la infraestructura ya está hecha, solo hay que dar de alta el gas :jijiji . Aunque bien pensado, aquí el tema de llenar las minas abandonadas con carroña... :obras :moil

:plas :plas :plas

Con lo de dar de alta el gas he tenido una sensación quasiorgásmica. Maravilloso planteamiento. :up

LuisM escribió:Así pues, resumiendo:
Sistema político: Meritocracia, gobierno de los mejores. Si tenemos un nobel de economia, por ejemplo, pues lo mismo le toca "por cojones" ser candidato a ministro... ¿presidente? Pues una vez elegidos los ministros por elecciones, ellos eligen un "primus inter pares" y a correr. ¿el rey? Pa lo que le queda al pobre...

Y por último, respecto a las protestas. Si han servido para sacar a la gente del letargo, adelante, con o sin banderas, de izquierdas o de la falange, me importa tres pitos siete. Y si sirve para que los memos se lo hagan todo encima, adelante, adelante adelante. No hace mucho sus cabezas hubiesen estado expuestas al sol para que se las comiesen los cuervos...no merecen otra cosa.

Brutal. Con esta intervención te has ganado mi voto seguro a forero del mes. :plas :plas :plas
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#269312
Bueno... en realidad lo que están pidiendo es el voto a Izquierda Unida, ¿no?

"no al bipartidismo", "vota a los partidos políticos pequeños".

Y por otra parte, algo así como "no a los banqueros", "no al capitalismo" "reparto de riqueza".

Vamos, que si esto lo inicia IU, la mayoría de la gente les manda a la mierda.

Si lo inician unas voces anónimas que usan las redes sociales y tal... pues reciben la simpatía de mucha gente.

Yo creo que ahí hay unas cuantas decenas de tipos organizados, y unos cuantos miles de tipos bienintencionados que están siendo manipulados y les hacen el juego.

Hay que reconocer que como campaña para partidos alternativos, populistas, etc., es absolutamente genial.


De joven fui a varias manifestaciones. En una de ellas me pusieron cogiendo una bandera independentista (yo que jamás lo he sido ni por asomo)... y cuando pensé sobre ello, sobre cómo me habían manipulado... ya no volví a ninguna más.

Detrás de esto no hay una iniciativa espontánea, sino una iniciativa planificada por gente a quien le interesa armar lío.
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#269319
jose-mac escribió:Bueno... en realidad lo que están pidiendo es el voto a Izquierda Unida, ¿no?

"no al bipartidismo", "vota a los partidos políticos pequeños".

Y por otra parte, algo así como "no a los banqueros", "no al capitalismo" "reparto de riqueza".

Vamos, que si esto lo inicia IU, la mayoría de la gente les manda a la mierda.

Si lo inician unas voces anónimas que usan las redes sociales y tal... pues reciben la simpatía de mucha gente.

Yo creo que ahí hay unas cuantas decenas de tipos organizados, y unos cuantos miles de tipos bienintencionados que están siendo manipulados y les hacen el juego.

Hay que reconocer que como campaña para partidos alternativos, populistas, etc., es absolutamente genial.

De joven fui a varias manifestaciones. En una de ellas me pusieron cogiendo una bandera independentista (yo que jamás lo he sido ni por asomo)... y cuando pensé sobre ello, sobre cómo me habían manipulado... ya no volví a ninguna más.

Detrás de esto no hay una iniciativa espontánea, sino una iniciativa planificada por gente a quien le interesa armar lío.


No están pidiendo el voto a ningún partido. Ni siquiera piden la abstención. No debemos confundir la plataforma "Democracia Real Ya" con la plataforma "No les votes". Esta última es más antigua todavia, y aunque ahora estén revindicando sus propuestas juntas, no defienden necesariamente los mismos principios.

Lo que está ocurriendo en Sol, no tiene siglas ni partidos políticos. Es una protesta generalizada contra una clase política que tras 3 años de crisis no ha sido capaz de articular una respuesta social. Una clase política que se ha rendido a los mercados. Una clase política que ha aplicado duros recortes a los ciudadanos, no ha hecho nada con el paro, ha permitido el embargo INJUSTO de miles de viviendas... y sin embargo, no ha metido mano al sector financiero, sino más bien que les ha "ayudado". Esa indignación es la que mueve esta protesta.

El manifiesto está en la web de Democracia Real Ya y lo cuelgo aqui:
Código: Seleccionar todoMANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.
Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.
El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.
La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.
El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.
La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.
Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.
Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.
Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.
 

Por todo lo anterior, estoy indignado.

Creo que puedo cambiarlo.

Creo que puedo ayudar.

Sé que unidos podemos.

Sal con nosotros. Es tu derecho.


Eso es lo que hay. Ni más ni menos.

Como reflexión personal final, solo una cosa. Para que esto sirva para algo, no solo es necesario que se convierta en un movimiento mayoritario en España, sino en toda Europa. No olvidemos que es la Unión Europea la que articula y dirige el grueso de la politica economica de los Gobiernos de la Unión...
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#269324
Está claro que:

1) el registro de la web lo hizo el tal Manuel Jesús Román Estrade, socialista.

2) el movimiento, para demandar más libertad y democracia real, lo aplaudo, pero no en manos de personas de pelage ideológico de izquierdas que, como se ha dicho, llevaría este país a una hecatombre peor que la zapateril.

3) creo firmememente que esto es una maniobra del PSOE para intentar buscar votos echando la culpa a la "derecha", pero quizás se le está llendo de las manos. Es muy bonito, tirar la piedra y esconder el brazo.

4) el sistema capitalista no falla, pero sí sus cimientos, empezando por la Ley de Peel que fue la culpable de la reserva fraccionaria. El problema es ¿quién será ese David para enfrentarse a tan poderoso Goliath y libertar al mundo de la ruina del sistema del sistema de reserva fraccionaria de los bancos que expanden el crédito para producir luego las crisis al subir tipos cuando interesa? Yo creo que el político que intentara eso, se lo "cargaban". No hay más que ver el apoyo incondicional de Botín a ZP. Peor derecha que la del PSOE, no hay.

Por lo demás, todo acto pacífico en el que se construyera una sociedad mejor, lo aplaudo, pero no en manos serviles al gobierno actual, aunque sea camufladamente, o al menos, para que no haya alternancia en el poder cuando el gobierno actual está acabado. :spain
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#269326
JMGV escribió:Está claro que:

Claro del todo, pues como que no... y lo explico

1) el registro de la web lo hizo el tal Manuel Jesús Román Estrade, socialista.

Primero, lo llama "socialista" porque su blog viene referenciado en "Red de blogs socialistas" (que no Red de Blog del Partido Socialista), pero ya hay ciertos medios de INcomunicación tomandolo como verdad verdadera.
Varios links en los que se rebaten tales afirmaciones:
http://chusete.es/2011/05/19/%C2%BFpor- ... -del-psoe/
http://redblogsocialistas.org/?cat=904


2) el movimiento, para demandar más libertad y democracia real, lo aplaudo, pero no en manos de personas de pelage ideológico de izquierdas que, como se ha dicho, llevaría este país a una hecatombre peor que la zapateril.
Eso partiendo de que el punto 1 es cierto, que no lo es, y de que Zapatero es de izquierdas realmente, que tampoco, o sus políticas al menos no lo han demostrado.

3) creo firmememente que esto es una maniobra del PSOE para intentar buscar votos echando la culpa a la "derecha", pero quizás se le está llendo de las manos. Es muy bonito, tirar la piedra y esconder el brazo.
Volvemos a la conspiranoia... despues del 11 M... ahora llega... "15-M"... ¿para cuando la estelar aparición de los peones negros?

4) el sistema capitalista no falla, pero sí sus cimientos, empezando por la Ley de Peel que fue la culpable de la reserva fraccionaria. El problema es ¿quién será ese David para enfrentarse a tan poderoso Goliath y libertar al mundo de la ruina del sistema del sistema de reserva fraccionaria de los bancos que expanden el crédito para producir luego las crisis al subir tipos cuando interesa? Yo creo que el político que intentara eso, se lo "cargaban". No hay más que ver el apoyo incondicional de Botín a ZP. Peor derecha que la del PSOE, no hay.

El problema no es derecha o izquierda... el problema es la clase política. Una clase política que lleva imputados en sus listas, que no responde preguntas en las "ruedas de prensa", que se niegan a hacer propuestas reales y solo buscan el voto por el voto... Esto lleva así muchos años, pero ahora que el paro esta en el 20%, con un Gobierno desbordado y amortizado, y una oposición que solo desea que la cosa siga asi de mal para conseguir la poltrona, pues la gente como que ha llegado a su límite.

Por lo demás, todo acto pacífico en el que se construyera una sociedad mejor, lo aplaudo, pero no en manos serviles al gobierno actual, aunque sea camufladamente, o al menos, para que no haya alternancia en el poder cuando el gobierno actual está acabado. :spain

De nuevo, partiendo de la base de que la afirmación 1 es cierta, QUE NO LO ES. La gente esta en la calle porque es incapaz de entender CON TODA LA RAZON DEL MUNDO, porque tenemos que elegir necesariamente entre PP y PSOE. Estamos cansados de que estos vayan de "rivales" y cuando les interesa (reforma Ley Electoral, reforma Ley Hipotecaria,...) se den la mano para seguir repartiendose el pastel entre ellos y sus "amigos".
por
#269327
Esto funcionará cuando dejéis de pensar que hay alguien detrás del movimiento.
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#269331
Carlos_Asturies escribió:
No están pidiendo el voto a ningún partido. Ni siquiera piden la abstención. No debemos confundir la plataforma "Democracia Real Ya" con la plataforma "No les votes". Esta última es más antigua todavia, y aunque ahora estén revindicando sus propuestas juntas, no defienden necesariamente los mismos principios.

Lo que está ocurriendo en Sol, no tiene siglas ni partidos políticos. Es una protesta generalizada contra una clase política que tras 3 años de crisis no ha sido capaz de articular una respuesta social. Una clase política que se ha rendido a los mercados. Una clase política que ha aplicado duros recortes a los ciudadanos, no ha hecho nada con el paro, ha permitido el embargo INJUSTO de miles de viviendas... y sin embargo, no ha metido mano al sector financiero, sino más bien que les ha "ayudado". Esa indignación es la que mueve esta protesta.

El manifiesto está en la web de Democracia Real Ya y lo cuelgo aqui:
....
Eso es lo que hay. Ni más ni menos.

Como reflexión personal final, solo una cosa. Para que esto sirva para algo, no solo es necesario que se convierta en un movimiento mayoritario en España, sino en toda Europa. No olvidemos que es la Unión Europea la que articula y dirige el grueso de la politica economica de los Gobiernos de la Unión...



Carlos... implícitamente, sí piden el voto a IU.

Lee entre líneas. O bien, mira qué mensaje queda tras su manifiesto.

MANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.


No somos de ningún partido... somos como tú... pero el proletariado ("no pongas eso, que queda antiguo, pon mejor ... ") el ciudadano de a pie, está indefenso ante la actuación de políticos, empresarios y banqueros. (los malos de siempre... oye tú, ¿ponemos a los curas?... a esos déjalos, que se nos va a ver el plumero, y además ya no influyen como antes).


Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

¡el pueblo unido jamás será vencido!... proletarios, ¡el pueblo al poder!.


Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

igualdad... solidaridad... cultura... ecología... qué bonito todo... qué de izquierdas todo... Pues yo estoy en contra de la igualdad. Igualdad de oportunidade sí.. pero luego, meritocracia. El que vale, el que se esfuerza más o el que simplemente es mejor en algo, pues ese debe ser recompensado.


Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.
Igual que antes. Sólo que gran parte de esos derechos ya los tenemos (sanidad, educación, cultura... incluso vivienda... 20 mil euros vale una casa en un pueblo en la meseta catellana; 150 € de hipoteca a 15 años... pero muchos quieren "derecho a la vivienda en el centro de la ciudad que me gusta").
¿dice en algún sitio derecho a la propiedad privada? ¿derecho a ganar riqueza?


El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.
Nuestro sistema económico es el mejor conocido para el progreso de la humanidad, para el abandono de la pobreza... ninguno de estos se acuerda de cuando en España una familia normal sólo podía comer carne una vez a la semana, y el resto sólo patatas y legumbres, ¿verdad?.


La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.
(P.D.: vota IU, que esos no están en la partitocracia ppsoe)

El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.
La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

¿modelo económico antinatural y obsoleto? Es el mismo que están iniciando en China e India, en Brasil... y que les está sacando de la pobreza.
Ese modelo económico antinatural y obsoleto es el mismo de Alemania. ¿no queremos ser ricos como los alemanes?
¿qué proponen? ¿el modelo cubano?

Esto está claro que parece sacado de un "manifiesto comunista", y es casi casi una transcripción del mismo "Capital" de Marx.
¿y dicen que son apolíticos?

Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.
¡proletarios del mundo!... ejem.... quiero decir... ¡"ciudadanos del mundo", uníos!


Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.
Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.

La "abstracta rentabilidad económica" es la que asegura la riqueza de la clase media en, por ejemplo, Alemania. Repito. ¿preferimos ser como los cubanos?.
"revolución ética". Qué bonito. En eso sí estoy de acuerdo. Entre el año 0 y el 33, Jesucristo también inició una revolución ética.

Otra cosa es hacia dónde quieren dirigir esa "revolución ética".

Por todo lo anterior, estoy indignado.
Creo que puedo cambiarlo.
Creo que puedo ayudar.
Sé que unidos podemos.
Sal con nosotros. Es tu derecho.

Lo dicho... "proletarios" (perdón, la costumbre), "ciudadanos, uníos" "NO-NOS-MIRES, U-NE-TE".

(por cierto, ni una referencia a la familia en todo el manifiesto, que es el núcleo de toda la sociedad... ¿no quieren revolucionar la sociedad? ¿y no hacen mención al elemento nuclear en el que se estructura toda la sociedad?... bueno... tal vez sea que decir "familia" es de derechas, y decir "ciudadanos" es más de izquierdas)

Por último, Carlos, tú haces una reflexión de que esto es necesario en toda Europa... es una opción fantástica (no sé si 85 millones de alemanes estarán dispuestos a compartir su riqueza, pero bueno)... lo malo de esto es, ¿quien se lo dice a China, India, Corea, Japón, EEUU, Rusia y Brasil?.

Si la UE fuera por ese camino (que no lo hará)... pues en el siglo XXI... Europa no sería absolutamente nadie en el mundo. Si alemania cambia su sistema y sus costes sociales no permiten exportar... entonces Alemania se empobrece, cierran fábricas, desciende el PIB.... bueno... vendrán las empresas rusas, y comprarán EON; vendrá una China y comprará VW... vendrán los Indios y comprarán Iberia....

Y luego, no estaremos de acuerdo, y nos quejaremos... y diremos que "aerolineas Ayuraladeva" no nos gustan, porque son caros... y querremos que les expropien... y no tendremos dinero para comprar aviones...
Es que lo importante es ser feliz y tal. Eso es obvio... pero para ello, hoy en día, es importante que nuestras empresas sean competitivas. Porque sin competitividad, no hay actividad económica posible (las más competitivas se reparten el paste), y sin empresas competitivas, no hay trabajo, y sin trabajo, no hay ingresos (por mucho que intentes repartir... reparte 0 entre 20 a ver a cuánto sale), y sin ingresos... entonces no se cubren las necesidades básicas... y sin las necesidades básicas cubiertas, no se alcanza la felicidad.
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#269335
Que manía de politizar todo en este país. Habría que ver también de que equipo de fútbol son la mayoría de gente que está manifestándose, para ver si es una maniobra orquestada de Mourinho, para que no se hable de la victoria del Barça en la liga (lo estoy esperando del Marca).

De todas formas, es lo que les conviene a los dos partidos, que se politice todo, para que la gente por miedo o por asco, siga realizando el voto de castigo.

¿Movimiento de izquierdas?, pues seguramente serán la mayoría ya que suelen ser los más críticos con los partidos que les representan, ahora bien, yo lo veo también como movimiento de centro. Movimiento de los que cuando no votaban al PP, votaban al PSOE y visto el panorama actual de ambos y del resto han dicho, hasta aquí hemos llegado.
El PP tiene miedo de que todos los votos que les iban a llegar del PSOE, se pierdan por el camino y el PSOE de que el voto del miedo ante los "capitalistas" (que es el que le hace ganar elecciones) también se pierda.

Que IU es el beneficiado, pues tampoco lo veo... La gente crítica que conozco también está muy desencantada con ellos.

http://www.youtube.com/watch?v=3yQxixRB ... ded#at=139
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#269338
Carlos_Asturies escribió:
JMGV escribió:Está claro que:

Claro del todo, pues como que no... y lo explico

1) el registro de la web lo hizo el tal Manuel Jesús Román Estrade, socialista.

Primero, lo llama "socialista" porque su blog viene referenciado en "Red de blogs socialistas" (que no Red de Blog del Partido Socialista), pero ya hay ciertos medios de INcomunicación tomandolo como verdad verdadera.
Varios links en los que se rebaten tales afirmaciones:
http://chusete.es/2011/05/19/%C2%BFpor- ... -del-psoe/
http://redblogsocialistas.org/?cat=904


Vuelvo a repetir: Manuel Jesús Román Estrade, socialista. No he dicho "adscrito al PSOE". Marx, también era "socialista" y Keynes... Sin embargo, sí que es verdad que luego afirmo que el PSOE está detrás de todo esto. Eso puedes censurarlo, pero no lo primero, pues es posible que no tenga razón, pero lo creo.

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